Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Sysopaty]

обычно бойлеры не более 75, некоторые 65

У меня в бойлере "электроники"(термоментров) нет. При работе в "экономичной зоне" (заводской) руку под горячей водой держать невозможно. Надо будет термометром проверить.

[oreh]

обычно бойлеры не более 75, некоторые 65

У меня в бойлере "электроники"(термоментров) нет. При работе в "экономичной зоне" (заводской) руку под горячей водой держать невозможно. Надо будет термометром проверить.

я всегда думал, что руку уже сложно-невозможно держать где-то при ~50-55

[Шульга]

6.2* 1.68 = 10.42 грн - стоимость нагрева 1 куба за год;
10,42+8,28 (куб холодной)=18,7
1 куб горячей воды -от города - 80,62
80,62-18,7=61,92 экономия на 1 кубе
61,92*81 = 5015 грн
т.е. окупаемость наступит после использования 81 куба воды.

IMHO более оптимистичный сценарий окупаемости года 2-3.

смотря сколько использовать.

[oreh]

6.2* 1.68 = 10.42 грн - стоимость нагрева 1 куба за год;

та не, то ты погорячился, 10.42 - 100л воды, куб - 100грн, так шо, экономия сомнительна

[Сэнсэй]

5 Квт* 100 * 1.68 = 840 грн - стоимость электричества на нагрев

Вот тут и собака порылась. 1 куб - это не 100 литров, а 1000, т.е. в годовой формуле нужно умножать 5 Квт* 1000, а не на 100. И тогда только за электричество в год уйдёт 8400 грн. У Вовы детки уже выросли , поэтому, снизив потребность горячей воды вполовину до 4 кубов в месяц, получаем затраты только на электричество в 4200. Плюс 5000 за бойлер и установку, плюс 400 грн за холодную воду плюс вызов мастера на чистку тена, замену прокладок и замену магниевого анода кадые пару лет и, в конце-концов, замену ТЭНов лет через 5-7... Короче, нифига не экономит бойлер. Но даёт огромное преимущество в независимости от городских сетей.
P.S. Я уже второй год как отключил бойлер и пользуюсь централизованной горводой. До этого, пока цены на лектричество были поменьше и лимит побольше, - лет 5 сидел на бойлере. Ещё до этого года 2 сидел снова на центральном снабжении. Статистика есть довольно приличная.

[oreh]

Короче, нифига не экономит бойлер.

экономия появляется там, где нет обратки и основное пользование водой не в час пик... но даже тут можно несколько удешевить ГВ - поставить 4-х тарифный счетчик ГВ

[Сэнсэй]

oreh
Про обратку не понял.
Про счётчик - тоже не то. Нельзя отключать бойлер на день и включать на нагрев ночью, т.к. он в отключенном состоянии просто не подаёт воду в краны.

[Sysopaty]

Сэнсэй

А что делать с еле теплой "горячей"городской водой? Я вызывал несколько раз специалистов, приходили, замеряли температуру, на пару месяцев сделали расчетку горячей воды как за холодную воду. Но вопрос глобально не решили. Постоянно вызывать тоже не вариант..

[Сэнсэй]

Sysopaty
Тут да, только бойлер нужен. Вопрос не в экономии. Кстати, часто бывает такое из-за того, шо якась падлюка в подъезде сделала себе партизанский водяной обогрев в полУ ванной-кухни за счёт централизованной горячей воды, охлаждая весь стояк. Ему комфортно, первых пару лет. Но, это до первого гидроудара, когда трубки в полу порвутся и будет сосед бегать, как в жопу укушеный, калькулируя цену ремонта соседям снизу.

[oreh]

Сэнсэй

А что делать с еле теплой "горячей"городской водой? Я вызывал несколько раз специалистов, приходили, замеряли температуру, на пару месяцев сделали расчетку горячей воды как за холодную воду. Но вопрос глобально не решили. Постоянно вызывать тоже не вариант..

бойлер, или, если вода, все-таки устраивает, но не хочется платить за нее по полной - 4-х тарифный счетчик ГВ

[oreh]

oreh
Про обратку не понял.
Про счётчик - тоже не то. Нельзя отключать бойлер на день и включать на нагрев ночью, т.к. он в отключенном состоянии просто не подаёт воду в краны.

про обратку - в том смысле, шо, если она не работает, а ты пользуешься ГВ "не совсеми", а, н-р, ночью, то ты всегда будешь платить по полной за стекающую холодную

про счетчик - 4-х тарифный счетчик ГВ, а не электро, бойлер отключать не надо, даже наоборот, можно его впослед воткнуть, мож, еще что выиграешь

https://prom.ua/Schetchiki-vody-lv-4t.html

[Сэнсэй]

про обратку - в том смысле, шо, если она не работает, а ты пользуешься ГВ "не совсеми", а, н-р, ночью, то ты всегда будешь платить по полной за стекающую холодную

Всё-равно не понял... На пальцах можно?

можно его впослед воткнуть, мож, еще что выиграешь

Производителями быттехники запрещается подавать централизованную горячую воду в бойлер и посудомойку. Из-за антинакипных примесей, которые пытаются смыть накипь в городских трубах и оставить её на твоих ТЭНах.

[Tabarik]

Еще есть такой момент у меня как отсутствие обратки на горячую воду. Утром можно спустить несколько ведер холодной воды из стояка. А счетчик горячей воды в это время считает.

Это обратный клапан сломан. Ремонтируется, наверно, заявлением в ЖЭК. В моем подъезде такая же ситуация. Правда жильцы не жалуются, а ждут вечером кто первый холодную воду через свой счётчик спустит.
Когда делал ремонт и приезжал каждый день сразу спускал до горячей. Пусть люди в горячей поплещутся. Счётчики на воду ни в одной квартире не установлены, по этому и тут ремонт клапана не инициировал. Жэковского инженера спрашивал, они знают о поломке.

[oreh]

Всё-равно не понял... На пальцах моно?

я, если честно, не понял, что ты не понял Если работает обратка, то открыл воду, стекла та, что в трубах в квартире и вот тебе горячая вода. Если не работает, то открыл и ждешь, пока стечет неизвестно сколько воды, за которую, при обычном счетчике, ты платишь, как за горячую. При 4-х тарифном платишь как за холодную

Производителями быттехники запрещается подавать централизованную горячую воду в бойлер и посудомойку. Из-за антинакипных примесей, которые пытаются смыть накипь в городских трубах и оставить её на твоих ТЭНах.

я про посудомойку не говорил, а вот про бойлер - в инструкции такого запрета нет, а "антинакипные примеси", которых, вообще не факт что есть, во всяком случае, у нас теплосети утверждали, что ничего не добавляют, но, даже если они есть, почему они должны сказаться на бойлере? и, если скажутся, то как?

Думаю, дело не в примисях, а в максимальной температуре, которая по нормам (вот тут не помню, нашим или москальским), иногда, может достигать 75 градусов для борьбы с бактериями, так вот эта температура действительно, может быть неприемлема и для посудомоек, и для некоторых бойлеров

[Сэнсэй]

Если не работает

А как обратка может не работать? Я просто не сталкивался.

А антинакипные примеси в централизованной горводе есть всегда. Без них магистральные трубы засрутся быстро при таком объёме протекаемой воды.

даже если они есть, почему они должны сказаться на бойлере? и, если скажутся, то как?

Через пару лет, обычно, в бойлер даже заглянуть страшно, там капец сколько мелоподобной жижы и мусора скапливается. Кальциевые отложения. Чем больше этой накипи на ТЭНах, тем дольше ТЭН выводит на рабочую температуру бак с водой (но и держит температуру дольше), часто в этот момент ТЭН и перегорает.