Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Sysopaty]

На мокрые зоны нужно ставить дифавтомат (или цепочку УЗО+автомат) на ток утечки 10мА. На жилые комнаты - 30мА. Это для защиты жизни. В щитках общий диф на утечку в 100-300 мА ставят для защиты от пожара: если проводка в щитке начинает плавиться и "пробивать", то общий диф всё отключит. Если общий диф в щитке поставить на 30 мА, то он может часто срабатывать, т.к. общая природная нормальная утечка по сумме всех сотен метров проводки и по всем электроприборам может превышать эти 30 мА.

Все правильно. Надеяться на срабатывание общеквартирного пожарного УЗО глупо. У него своя задача. На бойлер необходима отдельная (так называемая каскадная или селективная) защита. Выше об этом написал.

На бойлер можно и 30мА ставить. Хватит. 10мА дороже и ставить лучше, если только щиток недалеко и больше на линии ничего не висит. Плюс бойлер не стиралка, часто его ставят не в самой влажной зоне, а рядом. Но по большому счету, 30мА или 10мА не так важно. Здесь более важно выбрать по правильному номинальному току. Рассчитываем максимальную силу тока бойлера и выбираем номинал в большую сторону +(15-20)%%, но не больше. Иначе будет влиять на скорость срабатывания. Скорость срабатывания - до С. С и выше брать смысла нет, так как необходимости в задержке срабатывания нет.

[elektron]

Написано на нём, что защита от тока утечки 15 мА.

Ваще идеально!

[elektron]

но думаю в целом посыл правильный замерзать никто не собирается.

А меня задолбало отсутствие горячей воды с мая месяца. Нехорошо как-то, гудковые "долги" перед Нафтогазом (и то с натягом названные таковыми, потому что половина долгов просто фейк или фикция) каким боком должны влиять на нормальную жизнь всех людей?

[Сэнсэй]

elektron
И чего вам на Позняках не сиделось? Тут с горячей водой всё всегда ОК.

[Шульга]

меня задолбало отсутствие горячей воды с мая месяца.

Вова установи бойлер. Помимо комфорта окупаемость до года на разнице в цене куба горячей от города и платежкой за электричество.

[Sysopaty]

Помимо комфорта окупаемость до года на разнице в цене куба горячей от города и платежкой за электричество.

Ты когда считал? Мне интересно. Я считал 4-5 лет назад. С тех пор городская горячая вода перекрыта до сих пор. Вот сейчас уже мучают сомнения.
Зы. Полотенцесушитель (с городской горячей водой) еле теплый - по ощущениям градусов 40+С, может 45С.

[elektron]

Шульга
Та я прошляпил год. Решали что раньше ставить, кондиционер или бойлер, дорешались что ничего не поставили, а в этом году были моменты потребности денег в другие места и я как-то на просьбу жены поставить бойлер еще в середине лета отреагировал вяло, дескать включат ведь когда-то воду. А теперь уже не знаю. Может быть сейчас как ринутся все его ставить, дык и цены поднимутся, и бригады толковые будут заняты... и вообще, ставить такие вещи в холода не люблю. В общем, вопрос еще не закрыт и будет конечно закрыт в пользу установки бойлера. Мне вот интересно, оставят они пол Киева без горячей воды на зиму или нет? Я ведь тогда с удовольствием готов буду помайданить вместе с другими невинно пострадавшими.

[oreh]

elektron, ну ты, блин, прям соткан из сомнений... я думал только меня они постоянно мучают... уверенней надо быть, уверенней!

[BIS]

Ты когда считал? Мне интересно. Я считал 4-5 лет назад. С тех пор городская горячая вода перекрыта до сих пор. Вот сейчас уже мучают сомнения.
Зы. Полотенцесушитель (с городской горячей водой) еле теплый - по ощущениям градусов 40+С, может 45С.

Я тут на форуме как-то пытался посчитать. Если стоит двухтарифный счетчик, то нагрев куба воды раза в два дешевле городского. Прикинь потребление городской горячей воды в год, подели сумму на 2. Получишь приблизительно экономию в год. Если взять что бойлер плюс установка потянут на тысяч 5-7, то IMHO окупаемость при моем потреблении горячей воды года 2-3. Плюс в расходы нужно добавить двухтарифный счетчик если такового нету. Счетчик будет давать экономию и на других приборах(холодитьник и проч). Так что полностью относить его стоимость на горячую воду не правильно.
Еще есть такой момент у меня как отсутствие обратки на горячую воду. Утром можно спустить несколько ведер холодной воды из стояка. А счетчик горячей воды в это время считает.
После всех этих калькуляций я как-то не сподвигся ставить счетчик и бойлер у себя в квартире. Просто наверное лень и не было такого повода как в Киеве.

[elektron]

oreh
Именно! Не уверенней, а умнее!

[Шульга]

бойлер с сухим тєном на 80 л 4000грн на нагрев 100 литров тратится 5 Квт
установка 1000 грн
куб горячей 80,62
куб холодной 8,28
1 Квт 1.68

Допустим Вова любит купаться и потребляет в год 100 кубов (в месяц 8.062 кубов)

расходы:
100 куб.м * 8,28 = 828 грн - стоимость холодной воды
5 Квт* 100 * 1.68 = 840 грн - стоимость электричества на нагрев
покупка + установка 5000 грн (можно и дешевле найти)
итого 5000+828+840 = 6668 грн.

Если мы пользуемся горячей водой от Киев энерго
100 куб.м. * 80,62 = 8062 грн

Так что окупаемость наступает от полу года до года зависит от количества потребленных литров.
п.с. не включил сюда расчет потребления Квт на поддержание температуры там приблизительно 300 грн в год выйдет.

[Sysopaty]

п.с. не включил сюда расчет потребления Квт на поддержание температуры там приблизительно 300 грн в год выйдет.

Нивелируется тем, что температура нагрева воды бойлером 70-80С, а городская теплосеть дает при хороших расскладах 60С.

Ну и в расчетах, средний расход электроэнергии на нагрев 100 литров (при КПД бойлера среднего уровня прибл. равным 94-95%% и средней разнице температур за год 10-70С градусов) будет в районе 7кВт·ч.

[BIS]

Допустим Вова любит купаться и потребляет в год 100 кубов (в месяц 8.062 кубов)

У меня в месяц обычно 4-5 кубов (3 человека). А в некоторые месяцы и того меньше, когда куда-нить уезжаем.
Потом 5 кВт тоже цифра под вопросом. Зависит от какой до какой температуры вода догревается в бойлере. И сравнивать нужно с водой из крана. Допустим бойлер греешь до 60-ти градусов, чтоб был запас горячей воды, а из городского крана течет 40-45.Из за этой разницы температур для того чтоб напустить ванну потратишь разное количество горячей воды. Посчитать точно из-за этих нюансов сложно.
IMHO более оптимистичный сценарий окупаемости года 2-3.

[oreh]

Нивелируется тем, что температура нагрева воды бойлером 70-80С, а городская теплосеть дает при хороших расскладах 60С.

обычно бойлеры не более 75, некоторые 65. Но тут еще есть момент, те, у кого полипропиленовые трубы, необходимо помнить, что их срок службы и макс. давление СИЛЬНО зависит от температуры, обычно, у производителя есть графики.

[Sysopaty]

Средний расход электроэнергии на нагрев 100 литров (при КПД бойлера среднего уровня прибл. равным 94-95%% и средней разнице температур за год 10-60С градусов) будет в районе (6.0-6.2)кВт·ч.