Помоему все ясно.

Natali
- Natali
- Сообщений: 1206
- Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 21:10:46
- Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 08:25:49
BIS писал(а):По дороге к родителям в соседнем селе какой-то фермер на ангар такую нехилую поляну солнечных батарей прицепил.
Я прикидывал, если они по 250Вт - то киловат на 8.
Но такие "вложения" скорее исключение. Я как не прикидывал, так какого-то экономического смысла не увидел.
Для домашней солнечной станции вложения измеряются штуками баксов. При том что я за обычное электричество плачу 100 грн в месяц сроки окупаемости зашкаливают. Какой-то смысл вероятно есть в продаже энергии по зелёному тарифу в сеть. Но подозреваю , что все бумажки оформить не так просто. Что-то нету предложений на рынке пакета услуг. Платишь n штук баксов, мы тебя подключаем, оформляем, это окупается за столько-то лет.
Как-то себистоимость энергии на солнечных батареях пока у нас не конкурентноспособна

так может он цыплят/кролей разводит или другой бизнес с потреблением э/э и счет за месяц у него не 100 грн., а пара тыс. грн (мы в своем теремке платим больше 1000 грн за дом) или подключение к нашим сетям ему в эту же цену выходило изначально и он выбрал автономность с окупаемостью, а не вложение в постоянные затраты
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 11:01:58
Natali писал(а):так может он цыплят/кролей разводит или другой бизнес с потреблением э/э и счет за месяц у него не 100 грн., а пара тыс. грн (мы в своем теремке платим больше 1000 грн за дом) или подключение к нашим сетям ему в эту же цену выходило изначально и он выбрал автономность с окупаемостью, а не вложение в постоянные затраты
Возможно у него там пилорама или столярка. Вроде кучки пиломатериала валяются. Но для пилорамы 8 кВт не так уж и много.
Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт
По нынешнему курсу ~5 грн/кВт.
Там на страничке есть приблизительный расчет системы на 3 и на 10 кВт (стоимость $10.5k и $21.3к соответственно).
Производительность 3кВт-ной системы 8.2 Мвт*ч в год, что по 18 евроцентов = 1476 евро в год
Итого, если продавать всю энергю по зеленому тарифу - то окупится это все через 7 лет. Подозреваю в наших широтах выработка будет поменее чем в Одессе.
Часть энергии используешь сам. Итого на окупаемость системы потратится IMHO до 10-ка лет.
За это время что-то из оборудования может выйти из строя, зеленый тариф могут перекроить, много чего может еще произойти.
Как по мне десять штук баксов можно пристроить куда-то с меньшим риском.
Пока стоимость этого оборудования не опустится в несколько раз, чтоб системы были конкурентны без всяких зеленых тарифов, IMHO в массовку это не пойдет.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 15:28:33
Torpedo писал(а):levsha
Может быть и дешевле, не знаю, а вот насчёт эффективнее, вообще большой вопрос для наших широт.
А какая разница чем греть теплоаккумулятор?
Ну разница может быть в том, что цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД, чем "тепло от Солнца - генерация электричества солнечной батареей - нагрев электричеством". Прежде всего в пункте "солнечная батарея" - какой КПД у современных батарей? Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"
mutexx
- mutexx
- Сообщений: 3966
- Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 13:55:27
- Откуда: Запорожье
- Авто: Nissan Qashqai 1.6 SE 2011
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 16:12:05
BIS писал(а):Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт
По нынешнему курсу ~5 грн/кВт
А кто-то мне может объяснить где ошибка в такой схеме: покупаешь кучу аккумуляторов, ставишь муляжи солнечных панелей. Ночью заливаешь в аккумуляторы энергию по 1.49грн, днем сливаешь в сеть, типа с панелей, уже по 5 грн/кВт как "зеленую". Даже с учетом потерь на преобразование выгодно
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 16:52:07
Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.
Torpedo
- Torpedo
- Сообщений: 15174
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:42:04
- Откуда: Киев
- Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 17:17:49
BIS писал(а)::D
Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.
+ 1
Срок окупаемости увеличится на величину доли энергетиков
Torpedo
- Torpedo
- Сообщений: 15174
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:42:04
- Откуда: Киев
- Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 17:28:47
levsha писал(а):цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД
Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?
levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"
Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 19:30:28
Torpedo писал(а):levsha писал(а):цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД
Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?
Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.Эти контуры имеют небольшой объем.
А бак накопитель тепла хорошо теплоизолирован.
Torpedo писал(а):levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"
Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.
КПД солнечных батарей где-то до 25%
КПД солнечных коллекторов до 95%
Torpedo
- Torpedo
- Сообщений: 15174
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:42:04
- Откуда: Киев
- Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 20:57:18
BIS писал(а):Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.
Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора
BIS писал(а):Эти контуры имеют небольшой объем.
А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.
BIS писал(а):КПД солнечных коллекторов до 95%
Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 21:36:16
Torpedo Если бак выше коллектора, обратного отбора тепла не будет. Теплая вода вниз не течет.
Если коллектор выше - то нужен насос, автоматика для управления и проч.
Теплопотери в трубопроводах зависят от изоляции
В контур средних размеров может хватить десятилитровой канистры антифриза за 300 грн, ну двух в крайнем случае.
КПД - это сколько солнечной энергии ты сможешь превратить в конечном итоге в теплую воду. Условно скажем с одного квадрата коллектора ты снимешь ~1кВт, а с солнечной батареи той же площади 250 Вт.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 21:51:43
Torpedo писал(а):levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"
Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.
Все-равное остаётся преобразование энергии Солнца в электроэнергию в солнечной батарее. И КПД у солнечной батареи далек от 100%
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 21:55:25
Torpedo писал(а):BIS писал(а):Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.
Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора
Клапан, предотвращающий обратную циркуляцию, стоит копейки - это всего лишь клапан
Torpedo писал(а):BIS писал(а):Эти контуры имеют небольшой объем.
А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.
Но поменее, чем потери из-за низкого КПД солнечных батарей. Утепленная магистраль не особо то и терять будет.
Torpedo писал(а):BIS писал(а):КПД солнечных коллекторов до 95%
Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?
Пусть даже там будет тоже 95%, итого 0.95*0.95 ~= 90% . Это все-равно в разы больше КПД солнечной батареи
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 22:02:26
Что мы не учитываем в этих всех подсчетах пытаясь угадать почему он так сделал, это стоимость подключения. Вполне возможно, что электрики выкатили "проект" подключения с общей суммой порядка $10k , они это любят. При таком раскладе он мог и посчитать "ну вас нафиг, за эти деньги я автономную систему сделать могу".
Родственник в родном селе поставил у себя во дворе пилораму лет 10 назад, начал заниматься бизнесом. Через какое-то время пришли электрики, выкатили штраф, опечатали всё и сказали "ты эту пилораму от домашней сети запитывать не имеешь права. Если хочешь её подключать, то тебе нужно тянуть отдельную линию воон от той подстанции"
BIS
- BIS
- Сообщений: 3366
- Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 18:05:23
- Откуда: Полтава
- Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Вс янв 03, 2016 22:33:15
Это весомый аргумент. Но тоже есть ньюансы. Работать только в солнечные дни

или бешенная батарея аккумов.
Или опять же подключение к общей сети за большие деньги.
levsha
- levsha
- Сообщений: 10981
- Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 21:13:36
- Откуда: Lachen
- Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
- Сайт
Re: Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайн
Пн янв 04, 2016 10:47:51
Ну в принципе можно просто генератор для резерва поставить, причем на пропане, чтобы дешевле.
Да, нюансов много. Так что кто его знает что он там себе решил и сделал.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.