Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайник и т.д

Natali писал(а):так может он цыплят/кролей разводит или другой бизнес с потреблением э/э и счет за месяц у него не 100 грн., а пара тыс. грн (мы в своем теремке платим больше 1000 грн за дом) или подключение к нашим сетям ему в эту же цену выходило изначально и он выбрал автономность с окупаемостью, а не вложение в постоянные затраты

Возможно у него там пилорама или столярка. Вроде кучки пиломатериала валяются. Но для пилорамы 8 кВт не так уж и много.
Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф

Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт

По нынешнему курсу ~5 грн/кВт.
Там на страничке есть приблизительный расчет системы на 3 и на 10 кВт (стоимость $10.5k и $21.3к соответственно).
Производительность 3кВт-ной системы 8.2 Мвт*ч в год, что по 18 евроцентов = 1476 евро в год
Итого, если продавать всю энергю по зеленому тарифу - то окупится это все через 7 лет. Подозреваю в наших широтах выработка будет поменее чем в Одессе.
Часть энергии используешь сам. Итого на окупаемость системы потратится IMHO до 10-ка лет.
За это время что-то из оборудования может выйти из строя, зеленый тариф могут перекроить, много чего может еще произойти.
Как по мне десять штук баксов можно пристроить куда-то с меньшим риском.

Пока стоимость этого оборудования не опустится в несколько раз, чтоб системы были конкурентны без всяких зеленых тарифов, IMHO в массовку это не пойдет.

Torpedo писал(а):levsha
Может быть и дешевле, не знаю, а вот насчёт эффективнее, вообще большой вопрос для наших широт.
А какая разница чем греть теплоаккумулятор?

Ну разница может быть в том, что цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД, чем "тепло от Солнца - генерация электричества солнечной батареей - нагрев электричеством". Прежде всего в пункте "солнечная батарея" - какой КПД у современных батарей? Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

BIS писал(а):Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф

Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт

По нынешнему курсу ~5 грн/кВт

А кто-то мне может объяснить где ошибка в такой схеме: покупаешь кучу аккумуляторов, ставишь муляжи солнечных панелей. Ночью заливаешь в аккумуляторы энергию по 1.49грн, днем сливаешь в сеть, типа с панелей, уже по 5 грн/кВт как "зеленую". Даже с учетом потерь на преобразование выгодно

Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.

BIS писал(а)::D
Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.

+ 1
Срок окупаемости увеличится на величину доли энергетиков

levsha писал(а):цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД

Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?

levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

Torpedo писал(а):

levsha писал(а):цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД

Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?

Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.Эти контуры имеют небольшой объем.
А бак накопитель тепла хорошо теплоизолирован.

Torpedo писал(а):

levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

КПД солнечных батарей где-то до 25%
КПД солнечных коллекторов до 95%

BIS писал(а):Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.

Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора

BIS писал(а):Эти контуры имеют небольшой объем.

А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.

BIS писал(а):КПД солнечных коллекторов до 95%

Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?

Torpedo Если бак выше коллектора, обратного отбора тепла не будет. Теплая вода вниз не течет.
Если коллектор выше - то нужен насос, автоматика для управления и проч.
Теплопотери в трубопроводах зависят от изоляции
В контур средних размеров может хватить десятилитровой канистры антифриза за 300 грн, ну двух в крайнем случае.
КПД - это сколько солнечной энергии ты сможешь превратить в конечном итоге в теплую воду. Условно скажем с одного квадрата коллектора ты снимешь ~1кВт, а с солнечной батареи той же площади 250 Вт.

Torpedo писал(а):

levsha писал(а):Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

Все-равное остаётся преобразование энергии Солнца в электроэнергию в солнечной батарее. И КПД у солнечной батареи далек от 100%

Torpedo писал(а):

BIS писал(а):Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.

Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора

Клапан, предотвращающий обратную циркуляцию, стоит копейки - это всего лишь клапан

Torpedo писал(а):

BIS писал(а):Эти контуры имеют небольшой объем.

А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.

Но поменее, чем потери из-за низкого КПД солнечных батарей. Утепленная магистраль не особо то и терять будет.

Torpedo писал(а):

BIS писал(а):КПД солнечных коллекторов до 95%

Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?

Пусть даже там будет тоже 95%, итого 0.95*0.95 ~= 90% . Это все-равно в разы больше КПД солнечной батареи

Что мы не учитываем в этих всех подсчетах пытаясь угадать почему он так сделал, это стоимость подключения. Вполне возможно, что электрики выкатили "проект" подключения с общей суммой порядка $10k , они это любят. При таком раскладе он мог и посчитать "ну вас нафиг, за эти деньги я автономную систему сделать могу".
Родственник в родном селе поставил у себя во дворе пилораму лет 10 назад, начал заниматься бизнесом. Через какое-то время пришли электрики, выкатили штраф, опечатали всё и сказали "ты эту пилораму от домашней сети запитывать не имеешь права. Если хочешь её подключать, то тебе нужно тянуть отдельную линию воон от той подстанции"

Это весомый аргумент. Но тоже есть ньюансы. Работать только в солнечные дни или бешенная батарея аккумов.
Или опять же подключение к общей сети за большие деньги.

Ну в принципе можно просто генератор для резерва поставить, причем на пропане, чтобы дешевле.
Да, нюансов много. Так что кто его знает что он там себе решил и сделал.