Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Вс май 25, 2025 17:27:08. Перейти к лотерее

Это интересно

Помоему все ясно. :)

Модераторы: healix, Модераторы форума

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3520
Images: 0
Зарегистрирован:
Ср май 21, 2008 20:57:33
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 316.76
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Авто: Nissan Qashqai
Пункты репутации: 91

Re: Это интересно

Сообщение flex » Пн окт 19, 2015 14:30:15

Обладатель "Оскара" Энтони Хопкинс прежде чем стать актёром, был музыкантом... 50 лет назад.
Cлушайте вальс, который он написал в те времена.

Когда я ем - я глух и нем... хитёр и быстр, и дьявольски умён

За это сообщение автора flex поблагодарили: 4
AlexMak (Пн окт 19, 2015 16:15:51), Dr.Feelgood (Пн окт 19, 2015 16:02:16), Sysopaty (Пн окт 19, 2015 15:23:59), yan2k (Пн окт 19, 2015 19:32:52)
Рейтинг: 10.53%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Это интересно

Сообщение Sysopaty » Пн окт 19, 2015 15:18:35

У сына задаче в школе:
В комнате есть стулья, табуреты, туда вошли люди и каждый сел или на стул или на табурет.
У стула 4 ноги, у табурета 3 ноги, у человека 2 ноги, инвалидов не было, лишних людей не было - один человек, один предмет мебели.
В итоге получилось 39 ног.

Задача 5 класса.
Сын решил её устно.
За минут 40 я нашел 3 варианта решения. И только один из них доступен 5-тикласникам, который был у меня самым последним и самым трудным, когда предыдущие мои варианты отмела жена из-за невозможности использовать предполагаемый метод решения, не проходили еще по программе. Ваши варианты? :D
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15174
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,029.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Это интересно

Сообщение Torpedo » Пн окт 19, 2015 15:25:51

Sysopaty, 3 табурета, 4 стула?
Sysopaty писал(а):И только один из них доступен 5-тикласникам

Через кратность?
Изображение

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 16473
Images: 2783
Зарегистрирован:
Пт янв 18, 2008 16:58:54
Откуда: Київ
Медали: 3
Форумчанин месяца (3)
Cash on hand: 2,890.87
Благодарил (а): 2679 раз.
Поблагодарили: 2712 раз.
Авто: Subaru Forester (Nissan Qashqai)
Пункты репутации: 278

Re: Это интересно

Сообщение ДВОЙНЯШКИ » Пн окт 19, 2015 15:51:39

Оскільки ніг непарна кількість, то і табуретів - теж непарна. В 5-му класі дозволяється діяти методом підбору. 1 табурет - відповідно 1 людина, - мінус 5 ніг. 39-5=34. на 6 (кількість стільців дорівнює кількості людей) не ділиться. Наступний варіант - 3 табурети. 39 - 9 - 6 = 24. На 6 ділиться = 4.
4 стільці, 3 табурети, семеро людей.

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Это интересно

Сообщение Sysopaty » Пн окт 19, 2015 15:54:39

Torpedo

Ну, да.. с оговоркой, верней с обьяснением что именно делаем. Я на обьяснении как раз и сыпался. :)

ДВОЙНЯШКИ

Учитель подбором не разрешает решать. В принципе и правильно. :)

Легче всего у меня пошло через простое через линейное уравнение, с небольшой уловкой :) . Но линейные со скобками, это 7-й класс.
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Это интересно

Сообщение levsha » Пн окт 19, 2015 16:58:13

Человек, сидящий на табурете, это 3+2=5 ног. Человек, сидящий на стуле, это 4+2=6 ног - на одну ногу больше.
Соответственно 39 ног это минимум 39 / 5 = 7 человек + 4 лишних ноги. Значит всего 7 человек, 4 из них сидят на стуле, остальные 3 на табурете.

За это сообщение автора levsha поблагодарил:
Sysopaty (Пн окт 19, 2015 17:02:31)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15174
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,029.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Это интересно

Сообщение Torpedo » Вт окт 20, 2015 08:32:15

Sysopaty, извини, вчера был трошки занят.
Sysopaty писал(а): с обьяснением что именно делаем. Я на обьяснении как раз и сыпался.

Попробуем:
Запишем два ряда чисел.
Первый ряд - числа кратные пяти (количество людей, сидящих на табуретах): 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35.
Второй ряд - числа кратные шести (количество людей, сидящих на стульях): 0, 6, 12, 18, 24, 30, 36.
Первый ряд интересный, числа в нём заканчиваются только на 0 или 5 (вот откуда взялись трёхногие табуретки времён молодости Перельмана :D ).
Для того, чтобы получить общее количество ног, надо сложить число из первого ряда с числом из второго ряда, но мы помним про интересности в первом ряду.
У нас итог (а это сумма) равен 39, значит искомое число во втором ряду должно заканчиваться или на цифру 9 (9-0=9) или на цифру 4 (9-5=4).
Во втором ряду, есть только одно число, которое удовлетворяет заданному условию - 24.
Найдём парное ему число из первого ряда, 39-24=15. Это число есть в первом ряду.
Итого имеем:
Табуреты - 15 : 5 = 3 (шт.)
Стулья - 24 :6 = 4 (шт.)




levsha писал(а):Соответственно 39 ног это минимум 39 / 5 = 7 человек + 4 лишних ноги.

levsha, а если по условию будет 50 ног?
Изображение

За это сообщение автора Torpedo поблагодарил:
Sysopaty (Вт окт 20, 2015 10:53:28)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Это интересно

Сообщение Sysopaty » Вт окт 20, 2015 11:09:31

Torpedo

Быстрей всего решать по методу levsha, с допущением факта, что задача должна иметь один правильный ответ (многовариантность ответов это старшая школа).

Дополняя что сказал Коля и отвечая на твой вопрос, с точки зрения логики и возможной многовариантности легче всего через экстремумы функции количества людей (кл) найти это самое количество (благо условия задачи позволяют :) ):

max(кл) = 39/5 = 7,8
min(кл) = 39/6 = 6,5

Правда дробную часть учат в седьмом классе. Но на помощь приходит период :) , его уже в пятом классе знают. Следовательно 7(8) > (кл) > 6(5). А так ка люди все целые :) , то (кл) = 7. А дальше любой доступный способ, исключая недопустимые, типа перебора или неизученного.
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Это интересно

Сообщение levsha » Вт окт 20, 2015 11:19:00

Torpedo писал(а):
levsha писал(а):Соответственно 39 ног это минимум 39 / 5 = 7 человек + 4 лишних ноги.

levsha, а если по условию будет 50 ног?

То значит у нас 10 человек, все сидят на табуретах.
Задача для 5-го класса, с числами - никто не просил находить универсальное решение (тогда бы общая сумма была просто в виде N), и никто не просил находить все возможные решения.

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15174
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,029.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Это интересно

Сообщение Torpedo » Вт окт 20, 2015 12:08:32

levsha писал(а):То значит у нас 10 человек, все сидят на табуретах.
Sysopaty писал(а):В комнате есть стулья, табуреты, туда вошли люди


Sysopaty писал(а):Быстрей всего решать по методу levsha, с допущением факта, что задача должна иметь один правильный ответ (многовариантность ответов это старшая школа).

Так в случае с 50 и есть как раз один вариант.

levsha писал(а):Задача для 5-го класса

Поэтому - кратность.
Изображение

За это сообщение автора Torpedo поблагодарил:
Sysopaty (Вт окт 20, 2015 13:00:13)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Это интересно

Сообщение Sysopaty » Вт окт 20, 2015 12:57:42

Torpedo писал(а):один вариант


А, ну да :oops: :D
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Это интересно

Сообщение Sysopaty » Вт окт 20, 2015 13:05:32

Интересность всего этого, что сын решил эту задачу в уме, быстрее меня в ~8 раз. Мозги забиты разным ненужным барахлом + плесневеют от простоя. :? 8)
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15174
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,029.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Это интересно

Сообщение Torpedo » Вт окт 20, 2015 13:21:35

Sysopaty писал(а):сын решил эту задачу в уме, быстрее меня в ~8 раз

У него, пока ещё, набор освоенных методов решения в 8 раз меньше.
Изображение

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1359 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Это интересно

Сообщение oreh » Вт окт 20, 2015 13:24:01

levsha писал(а):levsha, а если по условию будет 50 ног?

То значит у нас 10 человек, все сидят на табуретах.[/quote]
та не, там же еще стулья есть

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Это интересно

Сообщение levsha » Вт окт 20, 2015 15:44:49

oreh писал(а):та не, там же еще стулья есть

Число 0 в пятом классе уже изучают, и как допустимый ответ вполне рассматривают, если обратное не указано явно

Пред.След.

Вернуться в Qashqai курилка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]