Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Пн май 26, 2025 17:27:09. Перейти к лотерее

2 WD или 4 WD?

Основной форум. Темы для общения разнообразны.

Модератор: Модераторы форума

Я выбираю!

2 WD
64
50%
4 WD
64
50%
 
Всего голосов : 128

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 12:10:05

Сэнсэй писал(а): взамен даёт более быстрый старт с места


За счет чего? #-o

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 21342
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,838.41
Благодарил (а): 3109 раз.
Поблагодарили: 7049 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 479

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Сэнсэй » Чт окт 17, 2013 12:12:53

BMB
За счёт подрыва всеми четырьмя колёсами. Но, из-за бОльшего веса авто и лишних железяк в конструкции дальнейший разгон до сотни происходит медленнее.
Щоб лани широкополi і Днiпро, i кручi
Стали вам поперек горла, москалi єбучі!

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 12:15:15

Сэнсэй писал(а):За счёт подрыва всеми четырьмя колёсами.


Однако ... #-o В исходном условии - чистый сухой асфальт.

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 21342
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,838.41
Благодарил (а): 3109 раз.
Поблагодарили: 7049 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 479

Re: Расход. Бензин.

Сообщение Сэнсэй » Чт окт 17, 2013 12:24:27

BMB
Дело не в сухости асфальта, а в площади контакта колёс. Логично, что у двух колёс площадь в 2 раза меньше, чем у четырёх, т.е. системе ESP не надо душить движок при попытке проскальзывания при резком старте, т.к. этих попыток при четырёх ведущих ровно в 2 раза меньше (момент на колёса передаётся в 2 раза меньше, распределяясь по осям).
Щоб лани широкополi і Днiпро, i кручi
Стали вам поперек горла, москалi єбучі!

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Расход. Бензин.

Сообщение levsha » Чт окт 17, 2013 12:26:29

BMB писал(а):
Сэнсэй писал(а):За счёт подрыва всеми четырьмя колёсами.


Однако ... #-o В исходном условии - чистый сухой асфальт.

А що, хіба на чистому сухома асфальті і з вимкненому ESP кашкай не зможе прикласти до вечудих коліс такий момент, що виклиє їх пробуксовку? Якщо зможе, то підрив всіми чотирма колесами буде сильніший, якщо ні, то справді і приводу на передні колеса вистачить

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 12:41:38

Сэнсэй

Чего-то не складывается. Момент один и тот же. Передается он на 2 колеса или на 4 - никакого значения для времени разгона не имеет. ESP тут как бы тоже (сухой, чистый асфальт) ни причем. Но верю, что на скользкой дороге этот эффект, кратковременно, может быть.

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Расход. Бензин.

Сообщение levsha » Чт окт 17, 2013 12:46:23

Ще раз: ESP буде ні до чого, якщо кашкай просто не може прикласти до передніх коліс такий момент, щоб викликати пробуксовку на чистому сухому асфальті. Я не впевнений, але мені здається що таки зможе.

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 12:51:14

levsha

Посмотри ответы Сэнсэя. В его аргументах как раз именно за счет действия ESP уменьшается время раз... первичного старта.

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1359 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Расход. Бензин.

Сообщение oreh » Чт окт 17, 2013 13:06:40

BMB писал(а):Сэнсэй
Чего-то не складывается. Момент один и тот же. Передается он на 2 колеса или на 4 - никакого значения для времени разгона не имеет.

ну ок, давай, для наглядности, станем зимой на льду рядом, ты стартуешь в 2вд, я в авто, как думаешь, кто быстрее поедет?
Мощности кашкая достаточно для того, что бы ввести в пробуксовку на сухом асфальте 2 колеса, а вот 4 скорее сдвинут машину, чем пробуксуют. ЕСП имеется в виду, что не допускает пробуксовки, поэтому кажется, что все одинаково, а если ее выключить, то положение изменится.
Сэнсэй и Левша об этом, как я понял

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1359 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Расход. Бензин.

Сообщение oreh » Чт окт 17, 2013 13:07:54

levsha писал(а):Ще раз: ESP буде ні до чого, якщо кашкай просто не може прикласти до передніх коліс такий момент, щоб викликати пробуксовку на чистому сухому асфальті. Я не впевнений, але мені здається що таки зможе.

на вариаторе может не получится (на сухом асфальте не проверял), механика, думаю, 100% сможет, плюс сильная ж зависимость от самих колес

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Расход. Бензин.

Сообщение levsha » Чт окт 17, 2013 13:10:20

Гм, ESP не допускає пробуксовки коліс. Звичайно це позитивно діє на динаміку старту. Але я про старт з пробуксовкою без ESP згадував не як варіант "швидко стартанути", а як варіант перевірки "чи може кашкай прикласти до передніх коліс такий момент, який викличе пробуксовку коліс на сухому асфальті?". Якщо може, то значить ESP його трохи задавить, і тоді в старті на всіх 4-х колесах буде смисл. Якщо не може, то тоді ESP спрацьовувати не буде, старт тільки на передніх колесах буде виконуватись з максимальним моментом і в підключенні заднік коліс смислу не буде

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 13:11:43

oreh писал(а):станем зимой на льду рядом, ты стартуешь в 2вд, я в авто, как думаешь, кто быстрее поедет?


Читаем исходное условие: чистый, сухой асфальт.

oreh писал(а):Мощности кашкая достаточно для того, что бы ввести в пробуксовку на сухом асфальте 2 колеса, а вот 4 скорее сдвинут машину, чем пробуксуют.


Спорно. Кроме того, речь шла о "времени разгона". Старт "на время" не может выполняться с пробуксовкой.

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Расход. Бензин.

Сообщение levsha » Чт окт 17, 2013 13:19:35

BMB писал(а):
oreh писал(а):Мощности кашкая достаточно для того, что бы ввести в пробуксовку на сухом асфальте 2 колеса, а вот 4 скорее сдвинут машину, чем пробуксуют.


Спорно. Кроме того, речь шла о "времени разгона". Старт "на время" не может выполняться с пробуксовкой.

Правильно, без пробуксовки. Але якщо максимальної потіжності не достатньо для того, щоб зірвати колеса в пробуксовку, то розгін буде виконуватись на максимальній потужності, якщо ж ні, то на потужності на грані пробуксовки, яка буде меншою, ніж максимальна

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 13:20:18

levsha

О чем говорим? У меня возникло большое сомнение по поводу утверждения Сэнсэя, что в режиме 4WD время разгона меньше, чем в режиме 2WD на сухом чистом асфальте. Аргумент, "За счёт подрыва всеми четырьмя колёсами" меня не устраивает.

Далее следуют объяснения, что помогает ESP, ты рассуждаешь об отключенном ESP, oreh рассказывает про трогание на льду ....

Поэтому еще раз - за счет чего время разгона на сухом чистом асфальте будет меньше на 4WD, чем на 2WD? Я в этом утверждении сильно сомневаюсь.

При этом я писал: "верю, что на скользкой дороге этот эффект, кратковременно, может быть"

Аватар пользователя
BMB
Qashqai - умище
 
Сообщений: 6681
Images: 192
Зарегистрирован:
Вт сен 14, 2010 09:44:41
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 982.96
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 2364 раз.
Авто: Испанский немец чешского разлива
Пункты репутации: 152

Re: Расход. Бензин.

Сообщение BMB » Чт окт 17, 2013 13:21:25

levsha писал(а): Але якщо максимальної потіжності не достатньо для того, щоб зірвати колеса в пробуксовку, то розгін буде виконуватись на максимальній потужності, якщо ж ні, то на потужності на грані пробуксовки, яка буде меншою, ніж максимальна


Извини, но ничего не понял. #-o

Пред.След.

Вернуться в Qashqai форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


cron