Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[elektron]

oreh
Так в том что Левша прав я даже и слова не говорю. Где пробьет, там оно и будет. Это же вопрос совершенно другой, почти не касающийся основ мироздания.

Для меня важно, чтобы взявшись рукой за бойлер или коснувшись воды, текущей из него, риск для жизни и здоровья человека вследствие поражения электрическим током был бы минимальным.

[Сэнсэй]

когда ты берешься рукой, ты разветвляешь цепь

Сопротивление всего человека принято считать за 1000 Ом, сопротивление ТЭНа - 20-30 Ом. С какой стороны ТЭНа ни схватись, вклад его части "до разветвления" в общее сопротивление цепи несущественный.

Если утечка будет с подаваемой на любой из концов ТЭНа фазы, то на корпусе бойлера будет 220 вольт, если с середины тена - то 110 вольт, если с ноля - то НОЛЬ вольт

Вова, убивают не вольты, а амперы. Для качественного отхода в мир иной достаточно лишь 50-100 МИЛЛИампер получить из розетки. Когда мы иногда щёлкаем статикой об дверцу авто, то при этом пропускаем 3-5 ТЫСЯЧ вольт, но кроме упоминаний какой-то матери, последствий не испытываем.

[elektron]

Сэнсэй
Согласен. Не будем спорить. Ток основоположен. В случае с сетью 220 вольт и в случае статического разряда об дверцу машины разный ток потому что исходная мощность заряда очень различается. И ток без разности потенциалов тоже невозможен. И как раз разность потенциалов обеспечивает ток. Но сеть 220В способна отдать тебе десятки ампер при удобном случае (заряд-то пополняемый в рамках большой подводимой мощности), а заряд на свитере лишь милли- или даже микроамперы хоть и при напряжении 5 КВ, потому что заряд этот не пополняемый, а фиксированный, какой ты его на свитере сам "натёр". Ну а теперь подумаем: откуда взяться току при напряжении 0 В и любому сопротивлению цепи? Поэтому там где фаза есть и ток, там где ноль и тока нет. Если относительно голых ног, стоящих на мокрой земле, фаза имеет напряжение, то нулевой провод его не имеет, потому что он по идее так же заземлен, как и твои ноги. И при касании рукой фазы тебя епнет, чего не произойдет при касании рукой нуля однофазной сети 220 В.

Ну в общем всем спасибо! Вопрос закрыт.

[BIS]

Ну в общем всем спасибо! Вопрос закрыт.

Предлагаю обсудить подключение фена в розетку и бросание его в ванную

[Torpedo]

Вопрос закрыт.

Надеюсь ты бойлер (и не только) защитил мультифункциональным реле напряжения?

| +

RN-263t.jpg (31.14 KiB) Просмотров: 432

[oreh]

когда ты берешься рукой, ты разветвляешь цепь

Сопротивление всего человека принято считать за 1000 Ом, сопротивление ТЭНа - 20-30 Ом. С какой стороны ТЭНа ни схватись, вклад его части "до разветвления" в общее сопротивление цепи несущественный.

Ну ты опять неправ. Если у тебя ноль разорван, то да, без разницы Но, если замкнут, торазница огромная. Еще раз: рисуй эквивалентную схему.

Вова, убивают не вольты, а амперы. Для качественного отхода в мир иной достаточно лишь 50-100 МИЛЛИампер получить из розетки. Когда мы иногда щёлкаем статикой об дверцу авто, то при этом пропускаем 3-5 ТЫСЯЧ вольт, но кроме упоминаний какой-то матери, последствий не испытываем.

Уот не надо сюда приплетать статику, а свою умную фразу про убийцу дополни исчо одной: вольты без амперов бывают, а вот амперов без вольт - нет.

[Сэнсэй]

рисуй

Пришлось найти онлайн сервис https://easyeda.com , вот, нацарапал просто схемку:

R1 - ТЭН, R2 - человек. Допустим, как Вова писал выше, пробой случился ровно на середине ТЭНа, что изображено, как выставленный на 50% ползунок переменного резистора. Человек оказался под 110В, ТЭН продолжает находиться под 220. У меня получается 110мА при 110В через человека, что фатально. Что скажешь?

а вот амперов без вольт - нет.

Дык, изначально Вова спрашивал не про обрыв, когда вольтов нет, а про пробой на ТЭНе. Допустим, пробило на 20% длины спирали, 40В - прекрасное число, чтобы отправиться к праотцам при 50-100мА утечки.

[elektron]

Сэнсэй
Это именно тот рисунок!
Согласен полностью: 40В при 50мА утечки - очень серьезная угроза, мышцы могут почти не подчиняться человеку. Единственное "но" это то, что при 40В и сопротивлении человека (=R2) в 1К ток через него будет 40мА. При 80В уже 80мА, а это почти уже обугливание тканей. При 110В (середина ТЭНа) еще хуже. Поэтому здесь безусловно УЗО с током 30мА очень важная и нужная деталька. Обычно такие УЗО часто срабатывают и на половинном токе, то есть 15мА, там это сильно зависит от факторов формы тока и еще других тонких моментов, в которые я не шибко углублялся. Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

[Сэнсэй]

Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

есть два вида УЗО: электронное и электромеханическое. Электромеханическое лучше, потому как оно сработет при утечке всегда. Электронное срабатывает только при наличии напряжения на линии. А его то может и не быть (отгорел ноль, например, а фаза в квартиру заходит). Где-то в сети есть народный метод определения типа УЗО с помощью пальчиковой батарейки, т.к. надписям на УЗО особой веры нет, у китайцев принтеры печатают отлично на чём угодно.

[elektron]

Вот реальная ситуация и уточненная схема.



В этом случае уже Левша прав в том, что без заземления совершенно похрен к какому проводу подключена масса, а важно в каком месте происходит утечка. Кроме если когда трубы, по которым подается вода в доме, действительно заземлены и не несут на себе никакого потенциала ни относительно земли, ни относительно "нуля" в электросети. Тогда это почти равносильно заземлению корпуса бойлера.

[elektron]

Да, электромеханика работает и лучше, и надежней. Но я не смотрел какой там УЗО. Будем надеяться что электромеханика. Проверяют действительно батарейкой. Но это нужно УЗО в отдельном виде или снова же лезть в бойлер, добираться до проводов и там проверять. Там в Аристоне у дочки доступ к шнуру и клеммам очень легкий. А в моем бойлере шнур был уже встроенным и его конструкция, а также специфика установки по месту, не позволяют сейчас так просто раскрутить и добраться до концевиков шнура с целью проверки типа УЗО. Разве что раскрутить само УЗО, там 4 шурупчика. Но я боюсь ... что там может быть электроника и я расстроюсь.

[oreh]

Допустим, как Вова писал выше, пробой случился ровно на середине ТЭНа, что изображено, как выставленный на 50% ползунок переменного резистора. Человек оказался под 110В, ТЭН продолжает находиться под 220. У меня получается 110мА при 110В через человека, что фатально. Что скажешь?

Скажу, что Вова рассматривал, изначально, два крайних варианта, т.е., взяться со стороны фазы или со стороны ноля и утверждал, что это разные вещи, ты же, пытался сказать, что это одно и тоже. Что скажешь?

[oreh]

Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

есть два вида УЗО: электронное и электромеханическое. Электромеханическое лучше, потому как оно сработет при утечке всегда. Электронное срабатывает только при наличии напряжения на линии. А его то может и не быть (отгорел ноль, например, а фаза в квартиру заходит). Где-то в сети есть народный метод определения типа УЗО с помощью пальчиковой батарейки, т.к. надписям на УЗО особой веры нет, у китайцев принтеры печатают отлично на чём угодно.

Еще не забываем, шо узо ставить класса А

[oreh]

elektron, зачем батарейки? Там есть обозначения?

[oreh]

Дык, изначально Вова спрашивал не про обрыв, когда вольтов нет, а про пробой на ТЭНе. Допустим, пробило на 20% длины спирали, 40В - прекрасное число, чтобы отправиться к праотцам при 50-100мА утечки.

Напоминаю: при обрыве нет АМПЕРОВ, вольты есть. Есть ли они на корпусе - уже от наличия пробоя, но на конктатах тэна так, как я написал