Лисапет:)

mutexx писал(а):Забавно то что зоны привязаны не к вашему аккаунту, а к каждому вашему устройству, напр у меня кроме Edge есть Garmin Fenix, так вот там можно задать совершенно другие зоны. ...
Хотя на первый взгляд кажется разницы нет и зачем гармин стал все так усложнять?

Думаю что гармин просто до сих пор не удосужился реализовать синхронизацию. Потому что твой вес, например, тоже сохраняется в устройстве, с аккаунтом не синхронизируется.

mutexx писал(а):это имеет смысл т.к. во многих источниках встречал инфу что ПАНО для бега и вела могут быть разными ибо используются разные группы мышц, соответственно лактат утилизируется по разному. Хотя на первый взгляд кажется разницы нет и зачем гармин стал все так усложнять?

Все равно, это приблизительные уровни. Если точно замерять то там только респираторным путем, с маской. Там идет подсчет распределения вдыхаемых и выдыхаемых газов на составляющие и их анализ. Плюс, надо не один раз замерять, даже для одного анализа. Плюс, надо процедуру повторять периодически, чтоб были актуальные показатели. А все что кроме этого, все приблизительно, "на глаз".. Я один раз когда-то такое делал. Делали три замера на беговой дорожке, в разном состоянии. А чтоб измерять для велосипеда, надо чтоб велостанок стоял, да плюс по хорошему, с тем велосипедом, на котором катаешь..

А для обыкновенного человека (из доступного), чтоб посчитать ПАНО, есть такая штука как Тест Конкони. Но надо чтоб был трекер с логом или чтоб кто-то помогал записывать показания и следил в целом за процессом. Самому тяжело это проделать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D0%B8

Но опять же, к тому что ты сказал выше. Если ты ездишь на велосипеде, не факт что ты умеешь бегать. Я вот например бегать вообще не умею. Пробовал, много раз пытался начать. Но именно бегать не могу. Говорил с людьми, которые сами бегают и тренируют. Советы такие, что надо начинать с ходьбы, год-два ходить быстрым темпом. А потом только бег. Не могу себя пересилить.. Есть время, я лучше на велике проеду, это мне удовольствие приносит. А бег, быстрая ходьба - боль.. Никакого удовольствия..

Sysopaty писал(а):все приблизительно, "на глаз".. Я один раз когда-то такое делал. Делали три замера на беговой дорожке, в разном состоянии. А чтоб измерять для велосипеда, надо чтоб велостанок стоял, да плюс по хорошему, с тем велосипедом, на котором катаешь..

конечно приблизительно. У меня станка нет, нет даже ровного отрезка дороги километров 15 чтобы катонуть без ям. Но все равно думаю это гораздо лучше чем по формуле от возраста рассчитать, без учета индивидуальных особенностей организма, у меня по тесту (и часовым покатушкам) получается ПАНО ощутимо выше. Хотя с другой стороны завышать для себя зоны тоже не хочется, для любителей лучше брать по минимуму, если формула дает минимум брать по формуле, если тест меньше - по тесту. ИМХО

mutexx писал(а):Хотя с другой стороны завышать для себя зоны тоже не хочется, для любителей лучше брать по минимуму, если формула дает минимум брать по формуле, если тест меньше - по тесту. ИМХО

Угу.

Но формула это хоть что-то. Человек хотя бы начнет разбираться, что это, зачем и что с эти делать?..

Кстати, насчет формулы. Многие пользуются формулой ЧСС Макс = 220 - возраст. Лучше пользоваться формулой ЧСС Макс = 207 - (0,7 умножить на возраст). Она более точная.
Для женщин другие числа.

Sysopaty писал(а):Все равно, это приблизительные уровни.

Естесственно. Точные получают только на тредмиле (беговая дорожка) или велоэргометре (велотренажёр). Более того, спортсмены эту процедуру выполняют периодически, так как ПАНО - величина вариативная и изменяется в процессе как тренировочного процесса (например, в процессе подготовки к какому-нить Гранд-Туру), так и после длительного "простоя". Если ты не профи и не ставишь себе каких-то очень высоких целей, то достаточно самому посчитать по одной из прикладных методик. Я свой считал в прошлом году на велике. Приедет Гармин - ещё раз заеду, как раз отличную трассу надыбал для этого с велообочиной и шикарным асфальтом между Груецом и Гурой Кальварией. Если всё сделать максимально точно и правильно, то критичного разбега с лабораторными замерами не будет, но будет точнее, чем при использовании упрощённых подходов с ЧСС Макс. Критичного для понимания своих зон. Ну и опять же, зоны - только часть комплексного подхода к правильному эффективному тренингу. Можно ехать 100% времени в зоне "сжигания сала", но если проехал всего час - ничего не сгорит, кроме гликогена и выпитого во время езды сахара. В моём случае катать нужно минимум 2 часа, что я уже практически и делаю.

Kostya

Со всем соглашусь, кроме этого:

Kostya писал(а):Можно ехать 100% времени в зоне "сжигания сала"

Уже доказано, что нет никаких "волшебных зон сжигания сала". Все работает банально и прозаично - замер сколько калорий потребил и замер сколько калорий отдал, если отдача больше потребления, значит сало сжигается. И не важно в какой зоне катаешь или по сути - каким физическим трудом занят.
Люди просто хотят верить в "волшебные зоны", потому что ленивые. Хочется "здесь и сейчас" с помощью "волшебства".

Sysopaty
Ну я же потому и написал в кавычках.
Знаешь, сколько "фитнесс-инструкторов" ездят по ушам с этими зонами клиентам?
Я для себя называю этим термином зону эффективной аэробной нагрузки.

Sysopaty писал(а):если отдача больше потребления, значит сало сжигается

Не совсем так, на самом деле. Сало топится после того, как организм сожжёт всю свою "быстую энергию" в виде лёгких углеводов и гликогена, и наиболее эффективно именно в зоне до ПАНО. То, о чём ты написал, - есть главный подход к процессу похудения: трекать балланс калорий держа его отричательным. И не забывать учитывать то, что ешь/пьёшь во время тренировки.

Sysopaty писал(а):Кстати, насчет формулы. Многие пользуются формулой ЧСС Макс = 220 - возраст. Лучше пользоваться формулой ЧСС Макс = 207 - (0,7 умножить на возраст). Она более точная.

Для меня разница аж на единичку

levsha писал(а):Для меня разница аж на единичку

Для меня тоже.

levsha писал(а):Для меня разница аж на единичку

Kostya писал(а):Для меня тоже.

Удивительное рядом, да парни?

Смотрите рисунок. Вы где-то рядом с числом 40.

Вложения

1.jpg (128.85 KiB) Просмотров: 257

Формула из книжки иностранного тренера с большим опытом. Прав ли он? Не знаю.. Подходит ли она спортсменам или обычным людям? Не знаю..

Sysopaty
Ага! 42,5.