Решения нового Кабмина и большинства в Раде

[mutexx]

И вдобавок идут военные действия. Я лично, после начала войны, как то и не сомневался, что, к сожалению, с безвизовым режимом можно распрощаться до конца военных действий по крайней мере. О чём не раз тут писал.

ребят но отмена туристических виз не означает отмену паспортного (и других видов контроля), при чем тут война и ли безвизовый режим с Россией? Раз уж так влияют военные действия, тогда границу получается нужно закрывать полностью и прекращать выдачу виз совсем. Безвиз в том виде котором сейчас предполагается это всего лишь отмена 35 евро (и 25 евро визового центра) за туристическую визу, хотя это тоже деньги особенно если ехать семьей. Все же остальное - проверка паспорта, проверка отпечатков, таможенный досмотр, бронь отелей, наличие финансовых средств и т.д. абсолютно не отменяется, а всего лишь частично переносится на границу.

[Sysopaty]

и пуститься в размышления кто заказал избиение студентов

Ты допускаешь, что это сделала не "ох**вшая в атаке" тогдашняя власть? Может не янык конкретно, потому что он сцыкло.. Но, например, "потерявший берега" захарченко вполне мог..

[STORM]

и пуститься в размышления кто заказал избиение студентов

Ты допускаешь, что это сделала не "ох**вшая в атаке" тогдашняя власть? Может не янык конкретно, потому что он сцыкло.. Но, например, "потерявший берега" захарченко вполне мог..

Это сделали те, кто хотел подставить Януковича. В частности Лёвочкин и Фирташ.

[Сэнсэй]

Кроме героизма людей на фронте нам нечего использовать как контраргумент сторонникам ТС. И это факт. А недача безвиза выбила из под ног последнюю табуретку.

Не согласен. Сам по себе безвиз - это, наверное, приятно, но абсолютному большинству граждан он по барабану, т.к. они дальше своей дачи выезжать и не собираются. Тут очень важно то, что Украина выполнила те ок. 150 пунктов Европы для получения безвиза. А именно выполнение этих пунктов перевернули с головы на ноги всю нашу систему: создали прозрачную систему гостендеров типа Prozorro, создали настоящий открытый газовый рынок в стране, создали важнейшие структуры типа НАБУ, приняли НЕСКОЛЬКО СОТЕН законов европейского образца, разрушающих старую систему и т.д. и т.п. Без этой всей гигантской работы вообще нет никакой перспективы движения в цивилизацию. Пример "революционных" движений при отсутствии должной законодательной предварительной работы: аттестация ментов, когда уродов уволили, а они через суды восстанавливаются, т.к. не доработан сам фундамент, законы по этому вопросу и сами судьи остались старые, лазеек для возврата - миллион.

Я уже как-то писал, что вся наша беда в том, что мы ждём чего-то молниеносного, типа как в Грузии Михо наладил за год-два. Но наша проблема в том, что в Грузии - 4 млн человек, а у нас - более 40 и полторы тысячи километров территории в поперечнике. Овощ выстроил воровскую пирамиду с участием миллионов госслужащих, которую теперь нужно долго и мучительно ломать, т.к. даже самый мелкий чинуша будет ставить палки в колёса, чтобы остаться на своём месте и сохранить созданную им же микросистемку откатов. Раз мы не рассматриваем 37-й год с массовыми расстрелами врагов народа, то придётся долго и методично, законно и через суды с новыми законами, выдавливать эти остатки яныковской системы. Причём, выдавливать только там, где подоспела адекватная замена увольняемым людям, чтобы не получить, скажем, остановившуюся теплогенерацию зимой из-за массовой посадки ахметкинового топ-менеджмента.

[Sysopaty]

А недача безвиза выбила из под ног последнюю табуретку.

Вот это основной манипулятивный посыл сегодняшнего дня. Не ведитесь на него. У кого выбыло табуретку? У меня не выбило. Не надо расписываться за всех. Нет проблемы. Вернее искусственно проблему растят. Раздувают факт не самой проблемы, а раздувают факт всеобщего недовольства. Нет недовольства! Давайте проведем опрос в нашем социуме - на форуме. Уверен, процент "недовольных" будет очень низкий. Например - Валентиныч, Стив.. Даже mutexx'а скорей всего не будет в этом списке, так как он недоволен невыполненными обещаниями Пети, а не ситуацией с безвизом.. Все имхо. Любые совпадения и упоминаемые лица случайны..

[STORM]

[
Не согласен. Сам по себе безвиз - это, наверное, приятно, но абсолютному большинству граждан он по барабану, т.к. они дальше своей дачи выезжать и не собираются. Тут очень важно то, что Украина выполнила те ок. 150 пунктов Европы для получения безвиза. А именно выполнение этих пунктов перевернули с головы на ноги всю нашу систему: создали прозрачную систему гостендеров типа Prozorro, создали настоящий открытый газовый рынок в стране, создали важнейшие структуры типа НАБУ, приняли НЕСКОЛЬКО СОТЕН законов европейского образца, разрушающих старую систему и т.д. и т.п. Без этой всей гигантской работы вообще нет никакой перспективы движения в цивилизацию.

Не хочу тебя огорчать, но все перечисленные тобой достижения как раз большинству граждан и по барабану. Что же в активе-валюта, тарифы на ЖКХ, цены на жратву, цены на одежду. Это то, что не побарабану большинству. И ни в какие Прозорро никто вникать не станет. а уж в открытый газовый рынок и подавно. Волнует конечная цена. И личный профит.
Повторю-безвиз для граждан такая же фитишная штука как структура НАБУ. Абстрактная и неосязаемая вещь. Безвиз важен лишь для имиджа государства в целом. Как признание и поощрение хотя бы , приложенных усилий. Сам же говоришь 150 пунктов важнейших реформ, так почему не поощрить? Даже бизнес рейтинг, инвестиционный рейтинг и те отреагировали бы. Может я ошибаюсь, но думаю что это верно.

[STORM]

А недача безвиза выбила из под ног последнюю табуретку.

Вот это основной манипулятивный посыл сегодняшнего дня. Не ведитесь на него. У кого выбыло табуретку? У меня не выбило.

У государства.

[Dr.Feelgood]

У государства.

[Сэнсэй]

Безвиз важен лишь для имиджа государства в целом. Как признание и поощрение хотя бы , приложенных усилий.

Ну, так нас Европа и поддерживает, и поощряет: все главнейшие украинские вопросы с кацапооккупацией решены в нашу пользу (санкции против рашки, официальное признание муждународным судом и в ООН рашки страной-оккупантом, выделение сотен миллионов евро безвоздмездной помощи, выделение миллиардных кредитов, запуск наших товаров на еврорынок (+5 с чем-то процентов к экспорту прошлого года). Осталось им нас только в дёсна расцеловать.
Чтобы было понятнее, как мы им "дороги" с нашими вопросами и как при этом много они делают в нашу пользу, вспомним, хотя бы, бойню сербов/косоваров/хорватов. Это же, по карте, относительно недалеко от нас. Но кто из нас сильно переживал за ту войну? Много ли международных шагов сделала тогда Украина для решения сербского вопроса? Нам всем казалось, что это где-то между Нептуном и Плутоном происходит. А теперь представьте сытую Германию. Они на нас, как на альфацентаврцев смотрят, и при этом ещё к нам столько внимания и поддержки. В международной политике свои масштабы и мерила, по которым европейская поддержка Украины - просто гигантская, местами даже неадекватно большая, учитывая миллиардные потери европейцев от своих же санкций.

[Sysopaty]

У государства.

Не согласен. Государству пофик на это. Государству денежек насыпали, немножко, но насыпали. Государство спокойно. Безвиз/небезвиз.. фиолетово.

[elektron]

mutexx
Порошенко на саммите сказал, что дескать Украине рано получать безвиз? Что Украина не готова к безвизу, что она получит убытки, что лишится 500 тыс рабочих мест, что баба яга против? А Гройсман потребовал от евросоюза за безвиз 250 лярдов компенсации от потерь для Украины? В чем именно сходство с обманом овоща?

Что-то мне подсказывает, что ты сам меньше тогда ждал подписания овощем ассоциации, чем сейчас решения вопроса о безвизе. А вот если бы приняли, что бы ты тогда говорил? Наверное бы молчал ...

[elektron]

Волнует конечная цена. И личный профит.

Вот на этом хуйло соорудил себе 86%, которые теперь смотрят на мир глазами, полными превосходства и пренебрежения, не видя даже в зеркале самих себя. Вот на этом все 25 лет набивали карманы, строили схемы, строили-строили и наконец построили наши сегодняшние депутаты и их лакейская свита, на этом они покупали электорат, которому совершенно пофигу законы экономики и финансов, им важна конечная цена.

Я не говорю к примеру, что сегодняшние проделки с тарифами на тепло, с ценами на бензин и т.п. совершенно экономически выверены с точностью до абсолюта и не нуждаются в подробных детальных "пояснениях", однако хотеть и требовать имеет еще меньшее отношение к реальной экономике.

[oreh]

смотрят на мир глазами, полными превосходства и пренебрежения, не видя даже в зеркале самих себя.

так это ж известная особенность русского человека... сидеть по уши в говне, но смотреть на всех свысока

[mutexx]

Что-то мне подсказывает, что ты сам меньше тогда ждал подписания овощем ассоциации, чем сейчас решения вопроса о безвизе. А вот если бы приняли, что бы ты тогда говорил? Наверное бы молчал ...

Не правильно и даже обидно тебе "что-то" подсказывает, на местный майдан я выходил без твоей подсказки как впрочем и сейчас готов выйти. А на счет "а если-бы", можно припомнить ставший знаменитым анекдот про бабушку, дедушку и половые органы. Еще раз, Порошенко ни кто не тянул за язык называть точную дату, но если уж так случилось, ты обманул или тебя обманули - схили голову та покайся перед громадою. Українці народ відхідливий, ще й не таки гріхи відпускали. Але робити з нас дурників – не треба. Если я беру обещание и не выполняю его как минимум извиняюсь, а еще стараюсь компенсировать. Независимо от обстоятельств

[Sysopaty]

Может Петя уже успокоится с безвизом, наконец-то!
Столько раз зашквариться..