Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Сэнсэй]

Я уже несколько лет, как полностью на бойлер перешёл.
Доволен. Вода нужной температуры - всегда, от летнего перекрытия горводы на профилактику независим.
Только вот меня немного удивляет часто проскакивающая тут фраза "если греть воду ночью". Как вы себе это представляете? Горячая вода из бойлера идёт тогда, когда в него под давлением входит холодная. Бойлер постоянно подогревает эту смесь до установленной температуры. Если вы ночью нагреете бойлер, а днём закроете приток холодной воды, то из бойлера просто ничего не будет вытекать, там выход воды берётся из верхней части бойлера, что и логично (сверху всегда температура воды больше, чем снизу).
Если оставите приток холодной воды, но выключите дневной подогрев, то у вас постоянно будет возникать проблема, что после обеда вода не такая горячая, как хотелось бы, а к вечеру она просто холодная. А нагреть снова 80 литров воды до 50 градусов - это 1,5-2 часа, в зависимости от мощности.

[Sysopaty]

Я тоже думал насчет многотарифного счетчика. Много думал что можно кинуть на ночной режим и понял, что у нас это может быть только стирка. И то, жена сказала, что белье мокрое в машинке до утра не даст хранить, это если стирать допустим в "начале ночи". А если стирать в "конце ночи" то там уже сон не такой крепкий и хоть у меня стиралка типа супер-сайлент и т.д., но отжим все равно слышно. Да и "выхлопа" с этой одной постирушки в одну ночь очень мало получиться. Что еще можно? Ну мощный комп целую ночь? Тиви еще порядочно берет. Готовить еду? Пылесосить? Та не. Мы по ночам спим. Кондеи? Все с инвертором и ночью включается экономичный тихий режим, чтоб меньше шума было. Так что много не берут. Короче, не придумал зачем он мне нужен.
А никто не думал, поставить батарею аккумов, ночным тарифом заряжать, на использование днем?

[Сэнсэй]

И, если хотите реальной экономии, то начинать надо с железяк. Нет смысла ожидать экономии, если у вас не единый шаровый кран, а два раздельных обычных: пока нужную температуру и поток настроите двумя крутилками, в канализацию уйдут литры воды. А, настроив, уже никто не будет её выключать в ненужные моменты, т.к. потом снова настраивать крутилками - облом, лучше пусть поток в канализацию уходит, пока свою неземную красоту в зеркале рассматриваешь.
У меня ежемесячно на семью из трёх человек уходит всего-лишь 9-10 кубов воды итого. Как-то давненько, когда на раше-сити-помойке очередной упоротый москвич мне доказывал про услуги ЖКХ в Киеве за 200 баксов с 3-комнатной, я выложил им свои платёжки (58 баксов в месяц за всё, на пике отопительного сезона, включая ЖЭК, отопление, воду и электричество) - и кацапьё просто захлебнулось в своём же потоке дерьма и обвинений.

Рецепт прост: я на этапе ремонта не пожлобился раскошелиться на редукторы давления воды (установил не более 3,5 атмосфер) и купил везде качественные шаровые однорычажные смесители с сеточками-аэраторами. Посудомойка тоже бережёт воду и сливные 2-режимные бачки. Да, это некислые допзатраты, но они уже давно отбились.
В итоге:
1) редукторы выдают мне нормальный (а не непредсказуемо-бешеный) поток воды, лишнее не выливается при каждом открытии крана.
2) сеточки-аэраторы дают объёмную струю воды, но литраж этой воды небольшой. Экономится 50-80% воды!
3) зная, что в бойлере горводы не бесконечное количество, все прекрасно понимают, что, скажем, намыливаться в душе под насвистывание гимна кацапстана и шум потока уходящей в канализацию воды - тупость высшей меры. Намылился, дёрнул вверх шаровый кран - и получай воды настроенной температуры ровно столько, сколько нужно. А то кацапьё, в припадке вранья, начало тогда даже какими-то цифрами сыпать про "150 литров на один приём душа", дебилы конченые. Неужели трудно глянуть на счётчик? Это, получается ни один бойлер не сможет обеспечить водой даже одного человека в день, не говоря уж про семьи Дикие рузьге монголо-татары, всё воруют, разрушают, транжирят, врут - и гордятся своей беспробудной тупостью.

[oreh]

Пользуясь случаем... а пробовал кто-нить термостаты использовать? как оно в реале? насколько сглаживает и как быстро изменение температуры/потоков? Имеет смысл поставить? не для экономии, для удобства

[Sysopaty]

намыливаться в душе под насвистывание гимна кацапстана и шум потока уходящей в канализацию воды - тупость высшей меры. Намылился, дёрнул вверх шаровый кран - и получай воды настроенной температуры ровно столько, сколько нужно.

Я для этого поставил термостат. Выставил температуру на одной крутилке, а на второй регулируешь уже только обьем воды (напор). Плюс термостат еще, если пропадает холодная вода, то он блокирует весь напор воды, то есть не обожжешься. Второй термостат поставил на два направления - умывальник в ваной и гигиенический душ. Там всегда стоит температура воды 40 градусов (один раз после ремонта выставил и ни разу больше его не крутил). Эти 40 градусов подаються по горячей трубе к потребителю. Холодной водой можно уже понижать температуру, если надо.

[oreh]

Sysopaty, а какой конкретно второй ставил?

[Сэнсэй]

К слову, про кубометры
Одним из визжащих на раше-сити-помойке был известный там питерский алкаш, доказывавший, что его 60 кубов в месяц - норма. Врёт, наверное Учитывая его регулярные запойные валяния в грязи, там и 100 кубов мало, чтоб только его запухшую карельскую харю отмыть.

[Sysopaty]

а пробовал кто-нить термостаты использовать?

Пока писал..

Реакция по ощущениям секунда или меньше (hansgrohe, из дорогой линейки). Перепады непредвиденные бывают редко. Но скажу так, ты только почувствовал изменения по температуре и он сразу же напором срегулировал. Ставил как раз больше для удобства. За года пользования уже привыкли очень.

[Sysopaty]

а какой конкретно второй ставил?

Марку уже не помню, но он из промышленной серии, который прячеться, используеться в общественных местах, типа туалеты аэропорта и т.д. Он не красивый, не блестящий, крутилка пластиковая. Дешевле модных, но не на много.

[oreh]

60 кубов в месяц - норма

ахренеть.... может у него просто кран где не закрывается, или там бачок унитазный течет?
60 кубов шобы слить вода должна течь непрерывно

[oreh]

Sysopaty, а гигиенический душ, кстати, совмещен со смесителем умывальника или отдельный?

[Сигналкин]

что его 60 кубов в месяц - норма.

У нас за август 3 куба холодной (2 человека + собака два раза в день ноги моет:) ). И эт при том что горячая перекрыта .
з.ы. посудомойка кстати тож хорошо воду экономит

[mutexx]

У меня ежемесячно на семью из трёх человек уходит всего-лишь 9-10 кубов воды итого

всего лишь? Да вы батенька транжира Глянул свои показания счетчика:
12.02.2016 398
11.03.2016 401
13.04.2016 406
16.05.2016 410
18.06.2016 412
14.07.2016 418
18.08.2016 422
02.09.2016 423
т.е. за 7 не полных месяца 25 кубов, т.е. 3,5 куба в мес. Ввода в квартиру горячей воды нет, все греем котлом. При этом в душе воду не перекрываю пока намыливаюсь, т.к. автоматическая газовый котел и если отключить воду хоть на секунду, а потом снова вкл то какое-то время, несколько секунд, течет холодная, пока котел не запустится и не выйдет на режим. Не комфортно в общем перекрывать. Сливной бачок самый обычный однорежимный, бутылок внутри нет Редукторов тоже нет, правда я что-то сомневаюсь что у нас в доме бывает больше 3.5атм, обычно в районе 2атм. Краны да, шаровые, но не из-за экономии а просто это удобно, да и другие сейчас найти сложно. Посудомойки нет, есть моющий пылесос - 4 литра воды для влажной уборки всей квартиры. Единственный нюанс в квартире живет два человека, ребятенок уже живет отдельно

[BIS]

Только вот меня немного удивляет часто проскакивающая тут фраза "если греть воду ночью". Как вы себе это представляете?

Это зависит от объема воды и ее расхода.
Когда откручиваешь кран из верхней части бойлера забирается самая горячая вода. Вниз бойлера набирается новая холодная. Если расход воды у тебя 5 ведер, а бойлер на 15 - то ты не заметишь, что из такого объема отобрал чего-то. Вода немного меньшей температуры станет к вечеру. Если бойлер на 10 ведер, и выплескиваешь ты эти 10 ведер за пол дня - то да. Никуда не денешься. Придется греть дорогой электрикой
Эту картинку у родителей наблюдаю с коллектором. К вечеру коллектор нагревает 10 ведер воды до нормальной температуры (градусов 40-50 в особо солнечные дни может и больше). К утру течет нормальная теплая вода. К обеду, если мать сильно много плещется - то может течь уже почти холодная. Потом солнышко поворачивается и начинает греть снова. По нормальному нужно таки дотянуть электрические провода до бойлера и выставить его градусов на 30 Тогда точно холодная вода никогда течь не будет и расходы на электричество будут небольшими.

[Bober]

года 3-4 назад меня задолбало что из крана гор. воды течет ТЕПЛАЯ вода, и это уже после того как стекло пару минут, а утром или поздно вечером так минут 3 вообще холодная шла.
Все это выливалось в то что расход гарячей был за месяц 8-10 кубов, а холодной 7-8 кубов.

Вообщем почитав че и как, пошел я в ЖЕК и накатал заяву что "прошу устранить причину ..бла бла, чтобы шла горачая вода по норме 50-75 град"
Начальница ЖЕКа мне долго ездила по ушам - "Ну выже понимаааете, трубы в таком состояяяниии, обратка не рабооотает."
но в итоге пришла комиссия из 3х человек с градусником и замерили температуру гор.воды - после слива 2 минуты, температура была 39 градусов. составили акт, согласно которого в текущем месяце я платил за гор. воду по тарифу холодной.
Далее я каждый месяц ходил писал эту заяву, мне её автоматом пропечатывали (комисия мерять с градусником уже не приходила) и за гор. воду я не платил года 1,5 наверно (точнее платил по тарифу холодной).
потом поставили бойлер и централизованной горячей вообще перестали пользоваться. Ибо с такими делами бойлер выходил раза в 1,5 выгоднее чем централизованное.