Новая полиция

[Sysopaty]

обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке( презумция невиновности)

Все верно. Пока коп не виновен. Поэтому он еще в сизо, а не на зоне.

[snap]

snap
Так ты не согласен с тем, кто по его мнению, главный виновник трагедии? Я лично на 100% согласен - обдолбаный урод за рулём, который не остановился.
А по стрелку он четко сказал - статья и основания (последние установлены и доказаны). Это его работа - обвинять.

Я считаю,что виноват водила-нарколыга-дилер,а коп должен был этого безумца остановить.

[Sysopaty]

Я считаю,что виноват водила-нарколыга-дилер,а коп должен был этого безумца остановить.

Не поверишь, пока еще и водила-нарколыга-диллер не виновен. Ему еще даже ничего не инкриминировали, насколько знаю.. Скорей всего их где-то рядом и держат, до суда.

[Kostya]

snap

Саша, согласен во многом, но...
1. Остановить исключительно законными методами в рамках своих должностных полномочий с учётом потенциальной угрозы жизни и здоровью копа, пасажиров и окружающих;
2. Ты услышал, что инкриминируют нарколыге? А копу - умышленное при отягчающих, а это - пожизняк может быть... К сожалению, фемида не знает сослагательного наклонения...

Вот такая вот арифметика.

[Kostya]

Ему еще даже ничего не инкриминировали, насколько знаю..

Матиос сказал о статьях за наркоопьянение за рулём, неподчинение и наезд на копа. Сейчас пересмотрю.

[snap]

snap

Саша, согласен во многом, но...
1. Остановить исключительно законными методами в рамках своих должностных полномочий с учётом потенциальной угрозы жизни и здоровью копа, пасажиров и окружающих;
2. Ты услышал, что инкриминируют нарколыге? А копу - умышленное при отягчающих, а это - пожизняк может быть... К сожалению, фемида не знает сослагательного наклонения...

Вот такая вот арифметика.

Я тогда не понимаю как они должны это делать.......................... сразу гоняют 40 минут,потом стреляют,те останавливаются,но опять начинают движение,создавая угрозу окружающим. Я пытаюсь себя ставить на его место,машина дырявая,но он под газом,ему по хрену.......Может я чего-то не понимаю .............Что он должен был делать по твоему мнению ?

[Sysopaty]

snap

И дочке своей обьясни, что там куда она пошла работать - ответственности вагон. И этот случай очень хорошо это показывает. И чем больше будет база подготовки, тем легче ей будет оставаться и действовать в рамках закона. Это касается как и знаний законодательной базы, так и фактических предметных навыков. И это хорошо как и для нас, и для них в том числе. Закон должен быть один для всех. Из того что я увидел, полицейского как минимум надо просить уйти с органов, без права занимать силовые должности, по сути - оружие в руки не давать.. Это мое мнение. Основанное на фактах, доступных мне на текущий момент. Хорошо, что больше нет жертв, как среди нарколыг из машины (которых, по большому счету, не очень и жалко..), так и со стороны обычных людей, в том числе и полицейских.. Это ему еще очень повезло, при всех его действиях..

[Kostya]

Sysopaty
Видео брифинга - 7:50.
Уголовное дело по обдолбышу ведёт МВД. Насколько я помню, его под залог отпустили ещё на следующий день.
Ну и с 8:49 внимательно смотрим резюме.

[Sysopaty]

Матиос сказал

Матиос не может озвучивать официальную версию. Он может рассуждать, предполагать, на том же уровне как мы с тобой например. Это ничего не значит.

[Kostya]

Матиос не может озвучивать официальную версию. Он может рассуждать, предполагать, на том же уровне как мы с тобой например. Это ничего не значит.

Я пересмотрел видос. По сути, так он и сделал - МВД занимается, это их парафия. Тут Матиос очень всё верно сделал. Так что, статьи - то мои домыслы. )))

Что он должен был делать по твоему мнению ?

Я не могу тебе сказать, так как я не коп и не юрист. Тут как раз твоя дочь можеть быть своего рода экспертом. Я могу лишь предположить на основе прецедентов, которые уже и у нас есть, и на куче видео из США присутствуют в доступе. Гонять и пытаться блокировать, загонять к КП на Одесской трассе, ХЗ, а огонь открывать только в случае реальной угрозы жизням, а не потенциальной. Вот тут как раз примусы можно было не жалеть - брать в коробку при остановке (во второй раз они оставили дырку сами), таранить в заднюю ось, как это полиция США делает, например... Ещё раз: я не эксперт, поэтому пока у меня нет оснований не верить сказанному официально замгенпрокурора относительно превышения. Давай дождёмся не промежуточных результатов для избрания меры пресечения, а когда они нам всю историю расскажут.

[snap]

таранить в заднюю ось, как это полиция США делает, например...

Этому учить нужно,а этого не делают,но спрашивают по все строгости.Был бы он профессионально обучен,наверное было бы правильно снего по полной спросить,а с тех,кого они выпускают ...

[Kostya]

snap

Возвращаясь к посту Руслана об ответственности... Имхо, не уверен, правильно ли поступаешь, - спроси у того, кто знает. Не уверен, что тот, у кого спросил, знает или сам поступает правильно, - не делай. Если бы он не стрелял, а просто загонял, то никто ему 115-ю не инкриминировал бы сейчас...
Незнание не освобождает от ответственности, и это не только незнания Закона касается.

[Kostya]

Короче, пока мы тут в своём комбатовском чате спорили и думали "шо делать", Пашка накалякал практически коллективную точку зрения COMBAT-UA и раскрыл ещё один наш тайный проект.
snap, учитывая, что Димон Грищев у нас тренер снайперской сборной и активно опекает ребят из 25-й и 81-й бригад в этом плане, а также (как он мне сегодня сообщил при личной встрече) без пяти минут зам главы ДнОДА, в управление твоей дочери этот проект тоже должен будет дойти. Мы ж с "Маршала" теперь не слезем.

Паша К. Кашчук
1 hr · Kyiv ·

Вот и опубликовано видео стрельбы по BMW. Часть меня хочет порадоваться и написать "а я вам говорил ...". Другая часть понимает, что радоваться, увы, нечему. Случилась одна трагедия, которая способна потянуть за собой куда большую проблему для страны. Сегодня мы получили окончательные ответы на вопрос "Что произошло?". Но в след за ним имеем куда более серьезный вопрос: "Как с этим быть?".

Пара стрелявших неадекватов, один из которых бывший мент, подставили целую систему в такой нелегкий для нее момент.
По моему мнению создание патрульной полиции в Киеве - самая существенная реформа в нашей стране после Майдана. Но в политической борьбе одних привластных олигархов с другими этой реформой пытаются активно манипулировать. Одна сторона активно выдает ее за свое личное достижение и делает на этом политический пиар. Другая сторона изо всех сил пытается дискредитировать патрульных в глазах общества. Но ни тех, ни других не интересует судьба самой реформы, как и судьба страны в принципе. В одно наше ухо лъется грязь, в другое - песни. Как всегда, нас хотят заставить верить в черное или белое. Хотя на самом деле все, как всегда, проще.

Нам не стоит ни боготворить патрульную полицию, ни топить ее в грязи. Нам нужно продолжать верить в нее и помогать ей. Помогать в том числе здравой критикой, контролем и требованием становиться лучше.

В Киеве 2000 патрульных, большинство из которых лишь получают первый опыт. Можно ли было набрать такое количество людей не проморгав парочку неадекватов? Вряд ли. В семье не без урода, как говорится. И за действия пары случайных людей в структуре не стоит судить обо всей системе.

С другой стороны руководству полиции, как мне кажется, не стоит объявлять всех патрульных своими "любимыми детьми" и "тянуть мазу" за каждого, что бы он не совершил.

Я не виню руководство в случившемся. Увы ситуация была сложной и пара человек не смогли с ней совладать правильным образом. Это их личное решение и их ответственность. Они знали закон, они сами приняли решение стрелять и будут за него отвечать.
Всего пару лет назад о подобной ситуации мы бы скорее всего не узнали, либо узнали бы, что "в перестрелке погиб террорист, у которого в багажнике был пулемет и атомная бомба". То, что сегодня мы види видео с подробным и прозрачным разбором и есть одним из достижений реформы.

Я считаю, что стрелявшего нужно судить - открыто и беспристрастно. И по моему мнению, он должен сесть.

Много говорят, что таким образом мы "угробим" патрули, что больше никто не захочет работать и не достанет пистолет из кобуры. Это полная ерунда!

Я общался с десятками копов. Все они признают, что стрелявший действовал неадекватно. Ребята не проецируют ситуацию на себя, так как знают, что в такой ситуации не поступили бы также. Тем, кто адекватен, кто способен трезво и холодно мыслить, понимают, что им нечего бояться. Более того, они видят, что в любой ситуации получат максимальную поддержку руководства в рамках закона и могут рассчитывать на правосудие.
А психи и случайные люди в полиции пусть знают, что за свои действия им придется отвечать.
Только с такими подходами мы получим настоящую полицию, которая не будет расстреливать нас на майданах и в тоже время будет жесткой с теми, кто этого заслужил.

Как вы знаете, я давно знаком с начальником департамента патрульной полиции Евгением Жуковым. Еще с тех пор когда мы готовили снайперов 79-ки. Но мой первый эмоциональный пост после стрельбы вызвал между нами конфликт. На обвинение в низком уровне огневой подготовки он резонно предложил мне не трепаться, а помочь.
И вчера я пришел в департамент с предложением помощи. На то она и НАЦИОНАЛЬНАЯ эта полиция, чтобы народ участвовал в ее становлении и развитии.
Совсем скоро мы вместе найдем лучших инструкторов, привлечем финансирование, выбьем патроны, построим правильную программу огневой подготовки. Надеюсь, все получится, ведь опыт имеется.
Будем держать вас в курсе

[unloker]

snap
Если бы он не стрелял, а просто загонял.

Если они будут только загонять, то скоро будут гоняться по Киеву сразу во всех районах, да не только по Киеву по всем областям, потому как народ почувствует, что нет наказания, а может даже и гонять не будут, потому как многие из полисменов теперь просто задумаются стоит ли замечать правонарушение если тебя потом козлом отпущения сделают.

[Kostya]

Арест до 17 апреля копу.