Новая полиция

Sysopaty писал(а):Совесть - это всего лишь возможность человека давать оценку своим поступкам

Ну так правильно, вот ты как рефери и даёшь оценку - утрировано, сколько ты должен и каким образом отдавать.

Нет такого понятия как альтруизм, нет его наивысшей степени - самопожертвования. Все вранье.

Сорри - ты прямо как Базаров со своим нигилизмом. Ладно проехали.

Я не могу передать в 10-и предложениях все то что хочу сказать. Сигналкин вижу этому рад. Но и не могу много печатать..
Я не верю в альтруизм. Считаю его наихудшим, супер-эгоистичным проявлением добрых побуждений человека. Вокруг альтруизма сплошной клубок спекуляций как для других, так и для самого себя. Не хочу скатываться к глупым примерам. Но без них никуда. Я не верю в открытый альтруизм, в суть которого вовлечен хоть один другой человек кроме тебя самого. Если даже о твоем поступке будет знать человек, в отношении которого ты сделал альтруистический поступок, то такой поступок уже не будет считаться таковым.
Все идет с природы человека. Человек эгоистичное, эгоцентричное, ленивое, завистливое, жадное существо. Сережа, последнее предложение для тебя. Ну в плане, твоей просьбы о диагнозе.

Dr.Feelgood писал(а):Сорри - ты прямо как Базаров со своим нигилизмом.

Да где-то так. Только я глупее.

Sysopaty писал(а): Человек эгоистичное, эгоцентричное, ленивое, завистливое, жадное существо.

+1

Sysopaty писал(а): Сережа, последнее предложение для тебя.

Прям себя в зеркало увидел

Sysopaty писал(а):Человек эгоистичное, эгоцентричное, ленивое, завистливое, жадное существо

. Или как говорили римляни Homo homini lupus est . Хорошо. Всё харе - я пас.

Сигналкин писал(а):Прям себя в зеркало увидел

Это больше совокупный образ. Не забирай всё себе. Не будь жадиной.

Sysopaty писал(а):Не будь жадиной.

Sysopaty писал(а): жадное существо.

Sysopaty
Ладно, хорошо, а Иисус Христос? А?

Dr.Feelgood писал(а):а Иисус Христос? А?

ой
ото Вам политики не хватает ?

Dr.Feelgood

Это просто - он не человек, вернее, не совсем человек.

Sysopaty
Молодец. Выкрутился.
Точно Канта читал.

Sysopaty писал(а):Нет такого понятия как альтруизм, нет его наивысшей степени - самопожертвования. Все вранье

"Враньё" - это оценка, а оценка не может быть объективной в принципе
Если же оценка необъективна, какой в ней смысл?

Как можно пытаться оценивать самопожертвование со стороны?.. Ничего, что речь идёт не о состороныпожертвовании?
Самопожертвование, как и альтруизм, ты можешь оценить лишь свои собственные. Лишь ты, и лишь про себя, знаешь, что для тебя есть жертва, что для тебя есть альтруизм, и что для тебя есть эгоизм. Судить вот о том чуваке, в какой степени он пожертвовал собой, или сколько чего он у кого забрал... Странно, если выражаться мягко.
Самопожертвование - это когда ты сам жертвуешь собой ради кого-то. И неважно, делаешь ты это сознательно, или бессознательно. Главное, что ты приносишь себя именно в жертву. Кроме того, не вижу никакого противоречия в том, что твоё самопожертвование может вызвать ответное чьё-то-пожертвование в твой адрес. Если была именно жертва, то её нельзя назвать выгодой (эгоизмом). Как и нельзя назвать выгоду жертвой.

Все эти утверждения, что чего-то где-то нет, или кто-то как-то врёт - лишь субъективные восприятия некоего окружения... Скорее даже... Искусственно преломлённые, под воздействием неких обстоятельств, восприятия...
Суждения и оценки - это границы. Это розовые стёкла, которые мы сами себе строим для комфортного существования... Или комфортного осмысления окружающей действительности... Сиюминутного осмысления

Какая нафик разница, как называется тот факт, когда здоровый молодой человек бросается под пули, чтобы спасти друга? Какая разница, думает он в этот момент о материальном вознаграждении, или о собственной славе, или о детях друга, или он спит с женой друга?.. Его в любой момент могут убить. Там, прямо возле друга... И в тот момент все возможные выгоды от поступка настолько вероятностны, что серьёзно принимать их в расчёт не будет даже самый авантюристический абстракционист... Это сначала жертва, а потом уже, может быть, всё остальное... А может и не быть...

жаль нет времени проникнуться и тоже поучавствовать в дискуссии, такие темы я обожнюю

healix

Плюс за рассуждения.

Я вчера специально не писал саму суть (проблему), а только основу. То что касается альтруизма или самопожертвования как вида альтруизма. Проблема, же как по мне, если вспомнить то, что я писал выше, при передаче чего-либо кому-то от кого-то (все равно от себя или кого-то еще) происходит факт влияния нами на всех фигурантов процесса. Мы по факту влияем на жизнь людей, вносим в их жизнь изменения. Это очень важно! Мы влияем на жизнь человека, которому помогаем и на жизнь человека или людей, за счет которых мы помогаем. И очень мало из нас оценивают результаты нашего влияния и на первых и на других. А если есть влияние, есть и обременение, тоесть ответственность. А следовательно и долг, наш долг. Мало кто это понимает. Легко быть добрым, классным в глазах других. Отдавать легко, это просто, так как подпитано нашей природой, это тешит наше самолюбие, это показатель нашей силы, наших возможностей, это возвышает нас над людьми, которым мы помогаем (и мы это понимаем и эти люди это понимают). Самое сильное желание человека, как существа глубоко социального, это желание получить поощрение в любом его виде, в материальном или не материальном, в благодарности, в словах, во взгляде.. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. От этого никуда не денешься. Плохо то, что мы не несем груз ответственности за свои поступки, плохо что принимаем решения зачастую импульсивно. Большинство при этом не утруждают себя подробностями, им просто или лень или противно вникать, достаточно получить тревожащую наши нервы "картинку", быстро помочь, "поставить галочку", похвалить себя, рассказать другим какой ты молодец. Все. Причины проблемы не важны. Будущее? Не думаю. Услышав душераздирающую историю чьего-либо бытия мы готовы отдать все что у нас есть, не думая о своем будущем или будущем людей, которые от нас зависят. Отдавая свою жизнь за одних людей в битве, мы не думаем что дети твои вырастут без отца, любящая жена будет тянуть этот груз ответственности до конца жизни, и ей будет тяжелее не в два раза, а в сотни раз. Это две чаши весов, на одну из которых очень легко бросить то что у тебя есть сейчас и здесь, а на другую чашу практически невозможно собрать вес груз ответственности, который повлечет твой поступок. И еще раз говорю, это касается не только тех, у кого мы берем, а и тех кому мы даем. Любого человека легко развратить добротой, помощью, самопожертвованием. Самого самого нормального и совестного. Это тоже природа. Можно в нем убить любое желание к созиданию, к той же доброте и жертвенности по отношению к другим. Любые вещи, достающиеся тебе без твоих затрат на их созидание теряют в ценности для тебя, они развращают, они искажают твой взгляд на окружение, на твои заслуги перед собой и перед другими, твою оценку твоих возможностей. Они меняют тебя. Любая помощь от других по сути своей не заслужена, так как ты не участвовал в её созидании. Это не твой труд. Чужой. А следовательно и чужая ответственность. Много можно написать. Много примеров привести. Главное всегда думать что ты делаешь, как ты делаешь и чем это закончится.