QASHQAI-CLUB.COM

**oreh** » Пн авг 31, 2009 11:34:22

Отношусь к этому так...
С точки зрения памяти и установления истины это крайне важно. В тоже время был ли голодомор геноцидом украинского народа - большой вопрос, в целом советского - возможно, конкретно украинского - слишком все переврано, что понять. Но в любом случае, даже если голодомор не был геноцидом - то самого факта "голодомор" уже достаточно чтобы знать, помнить и делать выводы.
Нужно ли этому ставить памятники налево и направо - наверное в какой-то степени да, но, зная, что в это самое время умирают люди, в т.ч. дети из-за некачественной медицины, из-за неукоплектованности скорых помощей, из-за отсутсвия современного оборудования в больницах, из-за нищиты во всем и т.д. - не думаю, что памятники нужно ставить прямо сейчас.
Исходя из вышеизложенного, а также других, известных фактов, я считаю, что конкретно наш президент выбрал себе эту тему, а также тему раздачи наград налево и направо, по одной простой причине - как государственную правитель - он импотент в прямом смысле слова, поэтому и пытается создать видимость, хоть какого-то своего существования, так, просто, чтоб народ в стране не забывал о существовании такой должности.

**Evgenij** » Пн авг 31, 2009 13:27:49

igor'OK писал(а):Я в тихом шоке...

igor'OK прав 100%. Лучше не скажешь.

himera_neo писал(а):голодомор это геноцыд именно украинского народа

Было бы как-то странно, если б Ющенко занимался еще геноцидом российского или казахского народов! Это уже проблемы российского и казахского президентов.

oreh писал(а):я считаю, что конкретно наш президент выбрал себе эту тему

Да в общем-то по Конституции это его прямая обязанность...

**oreh** » Пн авг 31, 2009 13:47:32

Evgenij писал(а):
oreh писал(а):я считаю, что конкретно наш президент выбрал себе эту тему

Да в общем-то по Конституции это его прямая обязанность...

Ну да ктож спорит... просто из всех обязанностей можно выбрать.... а можно еще и выполнять то что выбрал....

**himera_neo** » Пн авг 31, 2009 15:34:36

Evgenij писал(а):проблемы российского и казахского президентов

Да геморрой есть и у того и у другого президентов. Лечат свечками. :smile:

Это пример того как можно изменить смысл сказанного, вырвав пару слов из контекста, как поступили вы)))) Я писал что голодали на территории Украины не только этнические украинцы. А геноцидом называется намеренное уничтожение этнической группы(об этом я писал ранее). А геноцид евреев тоже не наша проблема?

**IgZ** » Пн авг 31, 2009 23:07:06

himera_neo писал(а):
Evgenij писал(а):проблемы российского и казахского президентов

Это пример того как можно изменить смысл сказанного, вырвав пару слов из контекста, как поступили вы)))) Я писал что голодали на территории Украины не только этнические украинцы. А геноцидом называется намеренное уничтожение этнической группы(об этом я писал ранее). А геноцид евреев тоже не наша проблема?

Ну Вы же сами любитель изменить смысл сказанного, вырвав пару слов из контекста

Не приятно, правда?
А если по теме, то вспомнив о геноциде евреев Вы подтвердили слова Евгения. Потому что именно Государство Израиль заботится о том, чтобы факт геноцида евреев (Холокоста) был признан во всем мире, не был забыт, изучался и т.д. Вот Ющенко как президент Украины пытается делать то же самое - добиться признания в мире геноцида украинского народа и т.д. По сути это правильно. Но с многомилионными тратами на памятники я не согласен. На фоне плачевного состояния экономики так поступать с гос. деньгами нельзя.

**PSYcho** » Вт сен 01, 2009 08:41:07

IgZ писал(а):Потому что именно Государство Израиль заботится о том, чтобы факт геноцида евреев (Холокоста) был признан во всем мире, не был забыт, изучался и т.д.

Да, потому что в случае Израиля Холокост был геноцидом, как и Армянский геноцид турками, как и балканский геноцид сербов кажется.

А тут никто не уничтожал принципиально только украинцев, не было такой цели. Страдали все, русские, евреи, казахи, татары и украинцы.
Все крестьяне и селяне у которых отбирали хлеб без национального признака.

Разве при холокосте случайно страдали немцы? Нет.
А турки гибли при армянском геноциде в начале 20 века? Тоже нет.
Так о чем речь?

Поэтому, да голодомор был, но нет, геноцидом там и не пахло. И спекулирует Ющенко прежде всего на необразованности украинского народа. История всегда была хуже желтой прессы. Потому как если современную светскую хронику можно еще проверить или обдумать, то исторические события 99,9% "пересичных громадян" никак не проверит. Поэтому можно писать и говорить что в голову взбредет. Это касается не только нашей страны, так в любой, США, России.
Просто некоторые спекулируют на собственных достижениях, например на насаждении демократии, победах в войнах, а мы в Украине на собственной ущербности. Ток и делаем что ноем о том кто нас когда захватил и как нас тоько не унижали... Посмешище.
Наша страна напоминает слепоглухонемого инвалида с табличкой "помогите узнику Освенцима" и протянутой рукой, ток проблема в том, что про Освенцим этот инвалид читал только в газетках. А на деле просто спившийся хуторянин, которому не хватает на горилку

**himera_neo** » Вт сен 01, 2009 09:10:12

PSYcho писал(а):Да, потому что в случае Израиля Холокост был геноцидом, как и Армянский геноцид турками, как и балканский геноцид сербов кажется.

А тут никто не уничтожал принципиально только украинцев, не было такой цели. Страдали все, русские, евреи, казахи, татары и украинцы.

Все крестьяне и селяне у которых отбирали хлеб без национального признака.

Разве при холокосте случайно страдали немцы? Нет.

А турки гибли при армянском геноциде в начале 20 века? Тоже нет.

Так о чем речь?

Поэтому, да голодомор был, но нет, геноцидом там и не пахло. И спекулирует Ющенко прежде всего на необразованности украинского народа. История всегда была хуже желтой прессы. Потому как если современную светскую хронику можно еще проверить или обдумать, то исторические события 99,9% "пересичных громадян" никак не проверит. Поэтому можно писать и говорить что в голову взбредет. Это касается не только нашей страны, так в любой, США, России.

Просто некоторые спекулируют на собственных достижениях, например на насаждении демократии, победах в войнах, а мы в Украине на собственной ущербности. Ток и делаем что ноем о том кто нас когда захватил и как нас тоько не унижали... Посмешище.

Наша страна напоминает слепоглухонемого инвалида с табличкой "помогите узнику Освенцима" и протянутой рукой, ток проблема в том, что про Освенцим этот инвалид читал только в газетках. А на деле просто спившийся хуторянин, которому не хватает на горилку

Спасибо Макс что написал это, а то я уже устал людей призывать правильно использовать термины и то что голодомор и геноцид это не одно и тоже.

**Zloyboy** » Вт сен 01, 2009 09:14:45

PSYcho
Ну, речь шла о геноциде украинского народа, а не нации... Это не одно и то же.

**Evgenij** » Вт сен 01, 2009 09:15:55

PSYcho писал(а):как и Армянский геноцид турками

Кстати, турки сие геноцидом так и не признали, используя аргументацию которая обильно есть в этом топике.

**healix** » Вт сен 01, 2009 09:20:11

PSYcho писал(а):И спекулирует Ющенко прежде всего на необразованности украинского народа

Точно так же, как и ты, PSYcho.
Мало того, ты спекулируешь, не зная истины.

**Zloyboy** » Вт сен 01, 2009 09:25:06

В 30-е годы такого термина не было, так что вы правы, тогда не было геноцида.

Были действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

**himera_neo** » Вт сен 01, 2009 09:33:46

healix писал(а):Мало того, ты спекулируешь, не зная истины.

Спекулянт Психо, как и я, не зная ИСТИНЫ призывает не называть факт(голодомор) геноцидом(недостоверный факт). А вы все незная истины вцепились в модное слово и дуете в дудку нашего недоделанного президента и его окружения. Так кто из нас спекулянт получается. Скорее те, кто торгует термином "геноцид".

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Zloyboy писал(а):этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

вот именно, истреблялось крестьянство как класс, а не украинский народ.

**healix** » Вт сен 01, 2009 09:40:33

himera_neo, ты же тоже, не зная истины, вцепился в Ющенко, и отстаиваешь недоказанную точку зрения только для того, чтобы она не совпадала с Ющенко.

Завтра Ющенко скажет, что трава зелёная, а himera_neo будет всем доказывать, что она чёрная.

Сталин уничтожал украинскую нацию и украинский народ!
Остальные попали под раздачу.

**PSYcho** » Вт сен 01, 2009 09:43:58

Zloyboy писал(а):Ну, речь шла о геноциде украинского народа

Геноцида народа не бывает. Это не правильно с точки зрения лексики. Геноцид применяется к нации, а согласно словарю Даля

Народ - м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сослов

Ну конечно, несмотря на то, что страны тогда не было, была территолрия. Ток тогда более менее правильно говорить не геноцид украинского народа, а "геноцид народа, проживавшего в 32-33 году на территории нынешней Украины". Но для простоты сократили до трех слов :smile:

healix писал(а):Мало того, ты спекулируешь, не зная истины.

О, а ты знаешь? Господь Бог среди нас, аминь :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

healix писал(а):Сталин уничтожал украинскую нацию и украинский народ!

Так Сталин - грузин. Давайте объявим Грузии войну теперь :smile:

Будет весело. 2 наших танка и один самолет на 10 грузинских солдат... Вот повоюем))))

**Zloyboy** » Вт сен 01, 2009 09:48:50

himera_neo
истреблялся украинский с целью создания "советского" народа путём ассимиляции

потом ведь сюда переселили людей, т.е. не уничтожили крестьянство как класс, да и не превратили все поля в фабрики-заводы

QASHQAI-CLUB.COM

Голодомор, геноцид или искажение истории

Кто сейчас на форуме