Беларусь, начало...

[Kostya]

Неужели Путин наступит на одни и те же грабли дважды?

А ты думаешь, у них там методички на все случаи жизни? История с Навальным говорит об обратном.

[STORM]

Неужели Путин наступит на одни и те же грабли дважды?

А ты думаешь, у них там методички на все случаи жизни? История с Навальным говорит об обратном.

На Навального может быть и частный заказ. Там один Усманов ему сколько раз грозил. А вот поступать с Белорусью аналогично украинскому сценарию-это для меня непонятно. Зачем настраивать против себя лояльный к России беларуский народ, навязывая им ненавистного Лукашенко, если можно просто его им выдать и иметь дело с вполне лояльным комитетом оппозиции , которые уже заранее клянутся ему в вечной дружбе и нерушимом союзе? После выборов , с новым всенародноизбранным Президентом Цепкало , Бабарико, Тихановской или любым другим на выбор можно делать всё что нужно и вполне легитимно в глазах Европы и мира. Но он идёт на поддержку явно нежеланного народом Беларуси диктатора. Зачем?
У меня ответ один- то же хочет развязать гражданский конфликт.

[levsha]

С другой стороны ещё один прецедент под боком "люди вышли на улицы и выгнали царька" .уйлу тоже не особо нужен

[STORM]

С другой стороны ещё один прецедент под боком "люди вышли на улицы и выгнали царька" .уйлу тоже не особо нужен

Это конечно так. Но кто даст гарантию, что белорусы насильно не свергнут Лукашенко и при этом изменят отношение к России и Путину с позитивного на негативное? А так он весь в белом, спаситель народа белоруси от ненавистного диктатора. Он выбирает ,условно, первый вариант, Подкрепляя его переброской 76 ДШД в Белорусь. Не хочет показывать Хабаровску слабость? Вполне возможно.

[STORM]

Я рассуждаю примерно так же:

Репрессии Лукашенко, в том числе против женщин, аресты президиума КС привязаны к одному событию – визиту диктатора в Россию 14 сентября. Это кино для одного зрителя.

Лукашенко хочет показать Путину, что контролирует страну, что с ним можно иметь дело, помогать ему.

Но аресты, задержания, нападения «тихарей» не приносят победы – страна кипит. Беларусь — и Минск, и провинция — отвергает Лукашенко, его власть не признается.

Институты рассыпаются: молодежь покидает «лукомол», растет забастовочное движение, в армии и милиции колебания. Все это — на фоне кипящей и хорошо организованной улицы.

И у диктатора нет никаких идей, что со всем этим делать. Да, есть пока грубая сила, готовая исполнять приказы. Но невозможно посадить в тюрьмы десятки тысяч людей, заставить рабочих прекратить забастовки, препятствовать изобретательной народной инициативе.

Что делать? Опять стрелять, избивать, пытать?

Но это может привести уже к настоящему взрыву – открытому восстанию против террора, когда люди начнут занимать органы власти, освобождать заключенных. При таком варианте армия, скорее всего, будет нейтральна, большая часть милиции перейдет на сторону народа, «тихари» испарятся. Это будет финальный акт диктатуры: осажденный дворец, затем бегство.

Партизанская и мирная белорусская тактика изматывает. Здесь не может быть силового решения.

Лукашенко сам загнал себя в ловушку сначала бессовестной фальсификацией выборов, затем побоищем 9-12 августа. Сам задал повестку, которая звучит просто – «уходи» и «свободу заключенным».

«Поправки в Конституцию», которые поддерживает Лавров, признание Лукашенко президентом, с которым так поторопился Путин, основой для обсуждения в Беларуси быть не могут. Лукашенко больше не является для народа Беларуси деятелем, с которым можно договариваться.

Кремль выбрал самую глупую линию – полной поддержки оторванного от реальности, сходящего с ума диктатора и его сгнившего режима. Движение по этому пути чревато всё большим втягиванием РФ во внутренний белорусский конфликт, созданный исключительно действиями Лукашенко.

Российское начальство, панически боящееся любой активности народных масс, не способно на рациональную реакцию в подобных случаях. Похоже, провальный опыт с 40-миллионной Украиной, которую власти РФ своими руками превратили во врага, ничему не научили Путина и его присных. Продолжение курса на поддержку Лукашенко, оказание ему экономической и полицейской помощи гарантированно приведет не только к антироссийским настроениям в Беларуси, но и к риску навсегда потерять эту пока дружески настроенную к России страну.

У Путина, если он не хочет получить под боком еще одну страну-противника, хочет иметь хоть какие-то шансы на лояльность Москве новой белорусской власти и сохранение Союзного государства, есть только один хороший сценарий переговоров с Лукашенко в Сочи. Твердо сказать ему, что:
— поддержки он не получит;
— по возвращении без всяких условий должен освободить всех политзаключенных, в т.ч. политических и гражданских лидеров – Бабарико, Тихановского, Колесникову, Статкевича.
— после этого должен (если сможет) покинуть Беларусь, где через полгода состоятся новые выборы.

В случае отказа Москва введет против режима Лукашенко жесткие санкции.

Российскому руководству пора понять: время Лукашенко кончилось, Беларусь изменилась бесповоротно. Нужно принять новые реалии и выстраивать отношения с теми, кто придет на смену диктатору
Оригинал

https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2708363-echo/

[Kostya]

На Навального может быть и частный заказ.

Имхо, очень сомнительно. Во-первых, столько времени их «конфликт» тянется, а травят прямо накануне выборов. Во-вторых, не уверен, что госспецслужба будет так вот подставляться с новичком для решения проблем какого-то Усманова. Они скорее Усманова на очередного Ротенберга заменят, если почуют опасность для своих денег.
А тут прямая угроза прохода навальнинских депутатов в думы по всей стране, а главное - в нестабильных регионах типа Хабаровска.
Но, то такое. Я все равно при своем мнении: довольно узкий спектр опций успешно работал с советских времен. Особо креативных там нет. Есть исполнительные.

[STORM]

"Я также просил президента России о некоторых типах вооружений. Сказал ему, что, когда вы приедете, мы посмотрим, что нам и где надо реально укрепить в плане Союзного государства. Бояться нечего, мы готовы на это идти. Последние события показывают, что надо смелее защищать интересы и белорусов, и россиян. Так случилось, что мы в этом плане остались одни, но не самые слабые", - заявил Лукашенко.Источник: https://censor.net/ru/n3219695

Ну вот.

[Сэнсэй]

Ндяаааа...

https://uc.od.ua/columns/1533/1229790
Светлана Тихановская проявляет феноменальное лизоблюдство по отношению к Владимиру Путину, в надежде, что президент страны-оккупанта и мирового изгоя, поможет ей занять место Александра Лукашенко.
Светлана Тихановская и Александр Лукашенко сошлись в битве за лояльность Путина
По мере того как координаторы заводят беларуский протест во всё большее подобие “венесуэльского цирка”, представляющего собой эффектное зрелище с десятками и даже сотнями тысяч недовольных властью, готовых каждые выходные выходить на улицы, но при этом не добиваясь никакого результата, так называемые лидеры протеста и власти Беларуси начинают борьбу за лояльность единственного человека который сейчас контролирует судьбу РБ – Владимира Путина.

Напомню, что буквально неделю назад жена одного из лидеров оппозиции экс-кандидата на пост президента РБ Валерия Цепкало Вероника Цепкало в интервью “Новое время” разразилась потоком лизоблюдства по отношению к Владимиру Путину, расхваливая диктатора и фактического убийцу не только тысяч украинцев, но и чеченцев, грузинов, сирийцев и представителей других народов, в странах которых Кремль реализовывал свои реваншистские, захватнические амбиции. Ну и вершиной подхалимажа стало то, что Вероника Цепкало напророчила мудрому и не имеющему аналогов в мире Путину образ национального героя беларусов…

И вот, не прошло и полгода, а всего-то считанные дни, а уже Светлана Тихановская, пользующаяся сейчас гостеприимством Литвы и лояльностью европейских СМИ и западных политиков, в своём интервью, называя Путина “господином” и мудрым политиком, отметила, что с президентом России нужно договариваться.
...

[Kostya]

Сэнсэй
Думаю, можно топик закрывать. Как бы не было обидно адекватным одноклубникам оттуда, но діла не буде, как говорят у нас...
Даже зачатков зарождения оппозиции, намёков на то, что гражданское общество родит её лидеров, как в той же парашке периодами бывает, тут не видно от слова "совсем".
Капец, за 26 лет после 80 лет советской оккупации вообще ген самодостаточности и осознания себя нацией стёрли у народа. Даже мелкой прослойки людей с идиосинкразией к СССР, КГБ, тоталитаризму и иже с ними не наблюдается...
Беда, убили целый народ. И, вроде, не вывозили их эшелонами, как крымцев, не запрещали язык, как у нас, а нет нации... Вышиванки, БЧБ флаг есть, язык есть, а нации, народа нет...
Наверное, Польша правильно делает, что высасывает IT-шников оттуда, как может, чтоб потом на ФСБ под видом всяких там яндексов-мэйлру не работали.

[BMB]

Даже мелкой прослойки людей с идиосинкразией к СССР, КГБ, тоталитаризму и иже с ними не наблюдается...

Как раз среди людей такая прослойка есть. У меня сейчас возобновилось общение со старыми коллегами из Минска и они говорят о том, что отношение к рф и хуйлу сильно поменялось в стране.

[Kostya]

BMB
Это всё на уровне кухонных разговоров. Таких посылов нет ни на улице, ни в плей-листах типа опозиционных политиков. Причём, и тех, кто уже давно обитают за пределами страны, будучи изгнанными тараканом годы тому назад. Имея такой яркий пример в нашем лице продолжать в упорством лома мычать про Один На Рот... Это инфантильность, незрелость, глупость, желание просто самим присесть у кормушки или что-то ещё? Не понимаю, как можно иметь иллюзии относительно кремлёвского карлика и заигрывать с ним? Там вход - копейка, выход - миллион. И даже не рублей. И даже не денег, как опять же, наш пример показывает.
На фоне Тихановской и Ко я уже практически свято верю, что Навальный - true оппозиционер в лаптестане.

[levsha]

И, вроде, не вывозили их эшелонами, как крымцев, не запрещали язык,

При этом язык, похоже, в несравнимо худшем состоянии чем украинский ...

[tav_59]

Прямо сейчас. Весь мой спальный р-н гудит. Ощущение, что кровавого сценария не избежать (

[Сэнсэй]

tav_59
В Венесуэле годами гудят, по миллиону на улицы выходят. А всё без толку. Уже там одна курица весит меньше, чем брикет пачек купюр, за который её покупают. Местному царьку так же пох, как и таракану.

[elektron]

Ощущение, что кровавого сценария не избежать (

Ощущение что только так можно приобрести зачатки действительной независимости. Которую потом нужно будет растить и лелеять, конвертируя её в успешность экономики, с большой долей вероятности обязательно недоедая и терпя лишения ради будущих своих же поколений, например как наш "простий нарід"™, не плакаться про маленькую пенсию и высокие тарифы на ЖКХ, в один миг голосования ставя при этом под угрозу и экономику, и независимость всей страны.