Новшества в ПДД, ответственности за их нарушение

Sysopaty писал(а):

Bober писал(а):я верно понимаю, что теперь даже если на кругу стоят знаки , то они "не действуют"

Боюсь нет. Водитель должен руководствоваться ПДД. А в ПДД нигде не написано, что "если вышел закон - на знаки не смотрите". Пока знаки не приведут в соответствие закону, надо ездить как и раньше, тоесть по знакам, разметке. Имхо

Водитель, как и любой другой человек, должен руководствоваться Конституцией, законами, ПДД. Если в ПДД не упомянут какой-либо закон, это не значит что находять за рулем этот закон можно игнорировать. Вот такую вот правовую коллизию на ровном месте устроили детепуты.

Думаем логически. Есть орган отвечающий за знаки, есть орган издающий законы. Орган, меняющий знаки, не может менять знаки, пока орган издающий законы не принимает закон, по которому орган, меняющий знаки, должен эти самые знаки поменять. Нет основания. Одновременно эти два гос.органа сработать не могут. Издается закон. Знаки приводятся в соответствие закону. Срок "приведения в соответствие" должен быть прописан отдельным распоряжением-разнарядкой на работы. И разницы нет, это в Украине или в Швейцарии. По другому сделать это невозможно. Единственное, что должны сделать - известить всех людей, когда поставят нормальные знаки и напомнить тем, кто не понимает что делать, что "ездим по знакам", как это и прописано в ПДД. Имхо

На самом деле в данном случае все еще проще. Не должно быть однозначного утверждения в законе о приоритете круга, должен быть такой приоритет, если иное не указано знаками, а далее, в каких-то строй -дор нормах рекомендация не менять приоритет знаками без крайней надобности. Соотв. дорожники должны привести в порядок знаки в соотв.с рекомендацией. Тогда никакой вообще проблемы не возникает

Sysopaty писал(а):Думаем логически.

Это должны были сделать детепуты перед тем, как устраивать такую диверсию.

Sysopaty писал(а):Есть орган отвечающий за знаки, есть орган издающий законы. Орган, меняющий знаки, не может менять знаки, пока орган издающий законы не принимает закон, по которому орган, меняющий знаки, должен эти самые знаки поменять. Нет основания. Одновременно эти два гос.органа сработать не могут. Издается закон. Знаки приводятся в соответствие закону. Срок "приведения в соответствие" должен быть прописан отдельным распоряжением-разнарядкой на работы. И разницы нет, это в Украине или в Швейцарии. По другому сделать это невозможно. Единственное, что должны сделать - известить всех людей, когда поставят нормальные знаки и напомнить тем, кто не понимает что делать, что "ездим по знакам", как это и прописано в ПДД. Имхо

Знаки устанавливаются согласно ПДД, который вводится законом о дорожном движении, и который сам при этом является подзаконным актом. Именно так было до последнего момента, пока детепуты сдуру не внесли одну норму прямо закон вместо того, чтобы внести её в ПДД, где ей и место.
Именно изменения в ПДД и являются основанием для замены знаков и т.п., если это необходимо. Закон для этого не нужен.

oreh писал(а):На самом деле в данном случае все еще проще. Не должно быть однозначного утверждения в законе о приоритете круга, должен быть такой приоритет, если иное не указано знаками, а далее, в каких-то строй -дор нормах рекомендация не менять приоритет знаками без крайней надобности. Соотв. дорожники должны привести в порядок знаки в соотв.с рекомендацией. Тогда никакой вообще проблемы не возникает

В данном случае всё было бы проще, если бы так сделали. Для этого вот это вот "должен быть такой приоритет, если иное не указано знаками" должно было быть внесено в ПДД. Вместо этого имеем "однозначного утверждения в законе о приоритете круга"

А чё это знаки стали устанавливать согласно ПДД?
ПДД только описывает знаки и регламентирует реакцию на них. И никак не влияет на саму установку знаков.

Устанавливаются же знаки согласно окружающей обстановке. Дабы упорядочить движение и уменьшить аварийность.
Если сейчас стоит знак, который показывает, что главная через круг проходит прямо, и стоят соответствующие знаки "Уступи дорогу", то сколько законов не принимай, это кольцо так и будет с главной через него, пока не поменяют знаки.

Новый закон может влиять лишь на приоритет проезда колец без знаков.

А вообще, чё там те законы?.. Есть окно на кольце - едешь, нет - не едешь Делов-то

healix писал(а):Если сейчас стоит знак, который показывает, что главная через круг проходит прямо, и стоят соответствующие знаки "Уступи дорогу", то сколько законов не принимай, это кольцо так и будет с главной через него, пока не поменяют знаки.

Это ты потом в суде будешь рассказывать. А в постанове напишут о верховенстве закона.

healix писал(а):Новый закон может влиять лишь на приоритет проезда колец без знаков.

Ну ну.

healix писал(а):А чё это знаки стали устанавливать согласно ПДД?
ПДД только описывает знаки и регламентирует реакцию на них. И никак не влияет на саму установку знаков.

Устанавливаются же знаки согласно окружающей обстановке. Дабы упорядочить движение и уменьшить аварийность.

как-то ты накрутил... одно другому не противоречит, есть и стандарты на знаки, но есть и требования пдд, перечитай 8-й раздел

healix писал(а):Если сейчас стоит знак, который показывает, что главная через круг проходит прямо, и стоят соответствующие знаки "Уступи дорогу", то сколько законов не принимай, это кольцо так и будет с главной через него, пока не поменяют знаки.

Новый закон может влиять лишь на приоритет проезда колец без знаков.

вот тут-то как раз и возникает проблема, есть закон, а есть ПДД. Закон принимает ВРУ, ПДД - кабмин. Как думаешь, что приоритетнее?

Но тут есть другой момент, смотрим эту самую новую 41-ю статью:

Стаття 41. Правила дорожнього руху
В Україні встановлено правосторонній рух транспортних засобів.
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми світловими приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху, що затверджуються Кабінетом Міністрів України.

С одной стороны - приоритет, с другой, таки смотреть в ПДД. Какого черта они вообще засунули фразу про приоритет кругового сюда, в закон? Все через ж-пу.... С третьей... если нет знаков вообще, то кто сказал, что мы вообще перед перекрестком с круговым движением? мало ли шо он там на него похож... Т.е. обязан быть, как минимум, 4.10

oreh писал(а):С одной стороны - приоритет, с другой, таки смотреть в ПДД. Какого черта они вообще засунули фразу про приоритет кругового сюда, в закон? Все через ж-пу....

Наверное очень хотели изобразить что-то полезное, а по нормальному не могут и не умеют. И даже если они понимали, что этому место в ПДД, то еще и понимали, что ПДД утверждаются кабмином, а не ими.
В общем lavrov.wav

oreh писал(а):С третьей... если нет знаков вообще, то кто сказал, что мы вообще перед перекрестком с круговым движением? мало ли шо он там на него похож... Т.е. обязан быть, как минимум, 4.10

Только 4.10 вводится в ПДД, а не в законе. То есть закон оперирует понятием, которое не описано законами...

Вобщем вот эта поправка - наглядная демонстрация работы наших законодателей, того, насколько качественно и продумано они там изобретают велосипеды

oreh писал(а):

healix писал(а):А чё это знаки стали устанавливать согласно ПДД?
ПДД только описывает знаки и регламентирует реакцию на них. И никак не влияет на саму установку знаков.

Устанавливаются же знаки согласно окружающей обстановке. Дабы упорядочить движение и уменьшить аварийность.

как-то ты накрутил... одно другому не противоречит, есть и стандарты на знаки, но есть и требования пдд, перечитай 8-й раздел

Перечитал. Не нашёл ни слова о том, в каких случаях перед перекрёстком следует устанавливать знак "Главная дорога", а в каких "Уступи дорогу"
Так же, не нашёл в этом разделе ничего о том, когда именно следует ограничивать максимально допустимую скорость.

А кстати, никого не смущает, что у нас, порой, стоят знаки 80 в черте города, что собственно нарушает пункт ПДД о максимальной скорости в 60?

Блин, вообще не понимаю о чём тут спор. Есть знаки - едем по знакам, нет знаков - едем по общему правилу с ПДД.
Чё мудрить?

healix писал(а):Блин, вообще не понимаю о чём тут спор. Есть знаки - едем по знакам, нет знаков - едем по общему правилу с ПДД.
Чё мудрить?

Серега, я с тобой!

healix, я тебе к тому, что ПДД тоже описывают требования к знакам, в 8-м разделе, как пример, они обозначены. В других разделах есть требвания, н-р, к знакам ограничения скорости, проезд запрещен, может, еще что.

В любом случае, повторюсь, знаки - ПДД - распоряжиение кабмина, которое стоит на ранг ниже ЗАКОНА о дорожном движении