Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Kostya]

весь расчёт на громкие фразы по гарантии при полной ремонтонепригодности

Вот потому я продавцов редко, когда слушаю.

[oreh]

одно но... они кацапской сборки

6 лет назад это было не важно. Сейчас бы не взял принципиально.

та отож... мне там один подходит очень даже очень, не могу найти аналогичного варианта, но рука не поднимается купить

[Сэнсэй]

предисловие | +

60 кубов в месяц - норма

ахренеть.... может у него просто кран где не закрывается, или там бачок унитазный течет?
60 кубов шобы слить вода должна течь непрерывно

Дабы не подумали, что я понапридумывал про угро-финна, вот:

Плюхается оно в ванну. В бессознательном состоянии, видать, да так вода и течёт пару суток, пока эта карельская харя не протрезвеет

Не, я всё успокоиться не могу, 60 кубов воды только холодной воды ежемесячная норма у карела... Это 60 тонн! Заполненная доверху комната площадью в 23 квадрата! По две тонны воды в день, в среднем! Это каким надо быть мудаком, чтобы такое творить и считать это нормой?

Интересная в этот раз платёжка от Киевводоканала пришла, со статистикой. Итого, глядя на отведение воды, где учитывается весь объём (и горячий, и холодный), видно, что 121,4 куба в год на семью - это 10 кубов в месяц. При этом у Литвы в 2 с лишним раза меньше, умеют люди грамотно распоряжаться ресурсами и не жалеют денег на экономичные сантехприборы.
33 литра воды на принятие душа рисует статистика. Это 3 куба в месяц для семьи из трёх человек при ежедневном принятии душа. Помнится, один из руссонацистов с говном у рта доказывал мне, что этого хватит только на то, чтобы половину его хлебала отмыть Оно и понятно.

[oreh]

При этом у Литвы в 2 с лишним раза меньше, умеют люди грамотно распоряжаться ресурсами и не жалеют денег на экономичные сантехприборы.

интересно бы только наложить на это среднюю численность "домогосподарства" в Литве и Украине, а также возраст, может еще что. Не верю в чудеса
Ну и опять же, 121 - сколько из этого посчитано реально, а сколько взято отфонарными нормами?

[vyk]

Статистика вещь такая... Особенно в исполнении наших чинуш в водоканалах. Сравнивать непонятно какое потребление в разных единицах. Зато цифры завораживают. А вы знаете что в Литве

Питьевой водой (колодцы или неглубокие скважины) в стране сами себя обеспечивают около 30% населения.
Читать далее: http://ru.sputniknews.lt/society/201703 ... litve.html

Какие "домохозяйства" учли в этой статистике в целом по Литве? С центральным водоснабжением или собственным? А ведь никто не отрицает, что потребление при этом разное. Не говоря про то, что в Литве с зарплатами скажем так - не очень, если брать статистику Евросоюза, а цены уже вполне европейские, поэтому трудовая миграция имеет место быть. Население по отношению к Украине меньше в разы, поэтому этот фактор влияет заметно - кто там воду будет потреблять? А количество домохозяйств-то осталось прежнее.

В Харькове кстати тоже такую хр... разослали, я даже читать не стал.

[Сэнсэй]

Ну и опять же, 121 - сколько из этого посчитано реально, а сколько взято отфонарными нормами?

Учитывая, что нормы ощутимо превышают приведённую статистику, можно смело сказать, что цифры взяты из системы, рассылающей платёжки и в этой системе процент народу со счётчиками очень высок. Вот нормы:
К примеру, семья из 3-х человек при централизованном водоснабжении должна потреблять холодной и горячей воды в сумме: (2,4+1,6)х3=12 кубов. У меня получается всегда от 9 до 11 кубов, уже много лет подряд. Сантехника вся со сберегающими прибамбасами. В статистике - 10 кубов.

Не говоря про то, что в Литве с зарплатами скажем так - не очень, если брать статистику Евросоюза, а цены уже вполне европейские, поэтому трудовая миграция имеет место быть.

Нам бы такое среднее "не очень"...

Средняя начисленная (брутто) зарплата в Литве без учета индивидуальных предприятий в третьем квартале этого года была 793,3 евро
http://ru.delfi.lt/news/economy/rastet- ... d=72988516

Население по отношению к Украине меньше в разы, поэтому этот фактор влияет заметно - кто там воду будет потреблять? А количество домохозяйств-то осталось прежнее.

Для статистики абсолютно не важно, во сколько раз их население меньше, т.к. считается на 1 семью. Учитывая, что наша Западная Украина массово на заработках в Европе, а приграничный восток - в рашке, то можно сказать, что для статистики особых различий у нас с Литвой нет в плане трудовой миграции.
Вот колодцы/скважины массово - это влияет, тут согласен и именно это, наверное, так выбивает Литву из среднестатистического ряда европейских стран. Греки вон до 90 кубов не дотягивают и при этом никуда за заработками не мигрируют, да и дома нихрена делать не желают, окромя как пить кофе фраппе.

[oreh]

Сэнсэй, мне кажется, или ты привел нормы начисления субсидий? Если так, то это ж не те нормы, которые учитывают в платежках при отсутсвии счетчиков

[Torpedo]

Вот нормы:

Это социальные нормы для расчёта субсидий:

Чи змінилися соціальні нормативи користування водопостачання та водовідведення, щодо оплати яких надаються пільги та встановлюються субсидії?

Відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України № 409 від 06.08.2014 «Про встановлення державних соціальних стандартів у сфері житлово-комунального обслуговування» з 1 жовтня 2014 р. змінилися соціальні норми, на оплату яких держава надає пільги та встановлює субсидії:

- для холодного водоспоживання вона складає 2,4 м3 (для будинків з централізованим постачанням гарячої води) або 4 м3 (для квартир з газовими колонками);

- для водовідведення гарячої води вона складає 1,6 м3 .

Обычные нормы, по-моему, 4,5 и 3,0 куб метра соответственно.

[oreh]

В любом случае, хотелось бы увидеть что такое "домогосподарство" в разных странах....

[Сэнсэй]

Сэнсэй, мне кажется, или ты привел нормы начисления субсидий?

Точно Воткнул первую попавшуюся табличку, сорри. Но, собственно, даже и к лучшему: по субсидиям нормы максимально приведены к реальному среднему потреблению.

[oreh]

Сэнсэй, я просто думаю, что если, грубо говоря, всем поставить счетчики, то получатся цифры поближе к среднегейропейским, а если решить вопрос с нормальной температурой ГВ, то все будет ка у всех. Просто наши чинуши привыкли тыкать пальцем в евррпу там, где им выгодно, но совсем забывают учитывать наши "особенности"

[vyk]

Для статистики абсолютно не важно, во сколько раз их население меньше, т.к. считается на 1 семью. Учитывая, что наша Западная Украина массово на заработках в Европе, а приграничный восток - в рашке, то можно сказать, что для статистики особых различий у нас с Литвой нет в плане трудовой миграции.

Я ж не зря написал, что в Харькове "такую же хр..." разослали. Но цифры то в ней другие. Если найду и будет интересно выложу. Эта агитка начинается словами

...що протягом минулого року користувалися послугами нашого пiдприемства"

то есть Киевводоканала и статистика по нему.
В Киеве ситуация обратная, нелегалов (лишних потребителей) неучтенных водоканалом много, что повышает потребление на "домогосподарство". А домогосподарство в данном случае на самом деле - один лицевой счет, который у каждого ввода в квартиру/дом свой.

[vyk]

Это социальные нормы для расчёта субсидий....

Обычные нормы, по-моему, 4,5 и 3,0 куб метра соответственно.

Как же. Нормы по Харькову

http://vodokanal.kharkov.ua/content/tarifi_normi

Нас с вами в основном интересует пункты 12 и 13 "Многоквартирные дома с водопроводом и канализацией, централизованным горячим водоснабжением (ЦГВ) с ваннами длиной 1500-1700 мм и душами в домах высотой до 9 и свыше 9 этажей" соответственно. То есть потребление без счетчика (норма) с учетом подогрева горячей воды - 9,88-9,93 м3/чел (из них три куба подогрев горячей воды) А было до приема этого постановление очень долго (десятки лет) 11 с лишним на человека то есть 33 куба на семью. Вы себе представляете такое потребление? 1000 с лишним литров в сутки?

[Torpedo]

Как же. Нормы по Харькову

Ничего удивительного:

Норми споживання - кількісні показники споживання житлово-комунальних послуг, затверджені згідно із законодавством відповідними органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування.

Норма споживання використовується для здійснення нарахувань за послуги з гарячого водопостачання при відсутності лічильників води (квартирних і будинкових).

Три закона, один порядок, одни правила и научно обоснованные нормативы:

Відповідно до пункту 7 статті 18 Закону України «Про місцеві державні адміністрації», пункту 3 частини першої статті 7 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», статті 29 Закону України «Про питну воду та питне водопостачання», Порядку розроблення та затвердження нормативів питного водопостачання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 25 серпня 2004 року № 1107, Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630, враховуючи науково обґрунтовані нормативи питного водопостачання та норм споживання послуг з централізованого постачання холодної і гарячої води та водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), розроблені державним підприємством «Науково-дослідний та конструкторсько-технологічний інститут міського господарства», з метою забезпечення необхідних обсягів постачання питної води та упорядкування нарахування плати за спожиті комунальні послуги населенню міста Києва

[vyk]

Тема эта долгая (нормы на водопотребление) только копни. При союзе цены на воду были примерно одинаковы, а затраты то на водоподготовку разные. Во всех крупных городах источников водоснабжения несколько (обычно не меньше трех). К примеру в Харькове вода подается из двух водохранилищ и подземная. Один из водозаборов на расстоянии 140 км от города (канал Днепр-Донбасс) https://vodokanal.kharkov.ua/content/watersupply. Вода сама не течет, качают. В Киеве тоже три - Днепровский водозабор, Деснянский и подземная. Поближе гораздо к городу (Деснянский в 3 км от устья). Днепровская считай тоже в городе. Учета никакого особо не было по муниципальным потребителям, вот нормами разницу в затратах и рихтовали. А теперь цены разные, а нормы то остались. Удобно понимаешь народ грабить, никуда вы от "естественной", образовавшейся при союзе системы монопольного предоставления коммунальных услуг не денетесь. Мы деньги вкладывать не будем, все равно приватизировать, а все себе на "хатынки" украдем...
А насчет местных "органов самоуправления" у меня давно иллюзий нет. Никто ни нормы, ни льготы не отменил за более чем четверть века. Ни один мэр, ни один губернатор, ни один премьер. Система однако.