Борьба с коррупцией

[BIS]

BIS
Ну Юльку в своё время посадили. И что?

Она вышла, а янык убежал
Весь смысл не в единичных политических посадках. А в том чтоб была неотвратимость наказания.
В том же Китае не одного человека в год не только сажают, а и расстреливают.
Жёсткая политика может конечно привести к укреплению власти одного клана. Но как то в истории нашей страны кланы у власти не задерживаются. А вот безнаказанность приводит к тотальному воровству. Люди, которые приходят во власть пытаются за пять лет украсть на всю оставшуюся жизнь. И пока это у них хорошо получается
Сколько крупных воров посадили?
Сколько денег вернули государству?
Я за то, чтоб вернуть смертную казнь. И применять ещё при хищении гос денег выше какого-то порога.
Чтоб человек думал а нужны ли ему на том свете деньги...

[levsha]

Вот именно, должна быть неотвратимость наказания, а не посадка всех, кто в оппозиции. И у меня вот нету уверенности в том, что вот этот пример выше это пример неотвратимости наказания. Скорее пример посадки оппозиции.

[ДВОЙНЯШКИ]

Я за то, чтоб вернуть смертную казнь. И применять ещё при хищении гос денег выше какого-то порога.

І порог цей встановити у розмірі 1 (одна) гривня.

[BIS]

І порог цей встановити у розмірі 1 (одна) гривня.

Не. То слишком радикально.
Так можно под секир башка подвести любого человека. Я, например, год назад получил от пенсионного фонда письмо, мол недоплатил 20 грн. Ну доплатил. Даже звонить выяснять не стал. Потом пришло письмо, что мне присудили штраф 3 грн Так что мне секир башка?
А вот если недоплатил/ украл мульен, да ещё докажут что со злым умыслом...

[levsha]

Именно поэтому большинство цивилизованных стран и отказываются от смертной казни: всегда существует вероятность ошибки

[Natali]

Глава УМВД Одесской области Георги Лордкипанидзе начинает внедрять реформы. Первым делом он запретил сотрудникам останавливать нарушителей с помощью… жезла.
По данным издания, на вопрос шокированных сотрудников ГАИ, как иначе останавливать нарушителей, Лорткипанидзе заявил, что нет никакой необходимости стоять на одном месте, а нужно постоянно находиться в движении. Кроме того, начальник Одесской милиции строго запретил им стоять на дороге с радарами для фиксации превышения скорости.
То есть теперь сотрудники не должны размахивать полосатой «колбасой» на обочине, как клоуны. А прибыльные засады, которые десятилетиями кормили целые семьи, также придется покинуть.
http://politolog.net/ukrnews-php/odessk ... d-oblasti/

[BIS]

Именно поэтому большинство цивилизованных стран и отказываются от смертной казни: всегда существует вероятность ошибки

Однако жертвам Брейвика про возможность ошибки расскажи
Мужик завалил кучу народу и теперь сидит в тюряге и мемуары пишет. А налогоплательщики тратят немалые деньги на его содержание до конца дней.
А была бы смертная казнь, кто его знает, пошёл бы он на преступление или нет.
Тут не такой простой вопрос...

[mutexx]

Судья колядовальщик второго левела Антон Чернушенко: "Талоны на 14,5 тонн бензина я хранил, потому что там красивые рисунки."
http://112.ua/kriminal/dengi-izyatye-pr ... 39258.html

[levsha]

Именно поэтому большинство цивилизованных стран и отказываются от смертной казни: всегда существует вероятность ошибки

Однако жертвам Брейвика про возможность ошибки расскажи
Мужик завалил кучу народу и теперь сидит в тюряге и мемуары пишет. А налогоплательщики тратят немалые деньги на его содержание до конца дней.
А была бы смертная казнь, кто его знает, пошёл бы он на преступление или нет.
Тут не такой простой вопрос...

Однако частные случаи ничего не доказывают.
А наличие преступлений в странах, где существует смертная казнь, как раз показывает, что люди идут на преступление даже при наличии смертной казни.
А "жертвам расскажи" это называется "зуб за зуб", а это немного не то, что является целью уголовного наказания

[BIS]

А наличие преступлений в странах, где существует смертная казнь, как раз показывает, что люди идут на преступление даже при наличии смертной казни.

Преступления есть всегда.
Но их количество разное.
В странах, где руки ворам рубят - краж меньше.
Смертная казнь ох какой стимул. Инстинкт самосохранения диктует даже людям с "очень высоким" уровнем IQ некоторую осторожность в деяниях.
Задумываются стоят ли какие-то блага возможности лишиться жизни.

А вообще я не кровожадный

[levsha]

А наличие преступлений в странах, где существует смертная казнь, как раз показывает, что люди идут на преступление даже при наличии смертной казни.

Преступления есть всегда.
Но их количество разное.
В странах, где руки ворам рубят - краж меньше.

Такой зависимости нет, а часто даже наоборот. В странах центральной Европы руки не рубят.

[Valiko]

В странах, где руки ворам рубят - краж меньше.

Я бы сказал немного по другому - в странах, где люди живут лучше, краж меньше.

Двое моих скажем так, близких, были вынуждены смотаться на неделю из Коламбуса в Киев и обратно. Машину оставили незамкнутой возле входа в дом. По форс-мажорным обстоятельствам вернулись из Киева больше, чем через год. Авто стояло там, где его оставили, никто не открывал, не снимал колёса и даже не выдернул магнитолу. Смертной казни в Огайо нет.

Еще пример -зимой в Швейцарии, в Вербье. Приехали, ключ от шале в почтовом ящике. Уехали, ключ положили туда же. Хозяина не видели. Ходили гулять, кататься, дверь не замыкали, т.к. приходили уборщики, электрик... Вещи, аппаратура ... оставались внутри, нам объяснили, что всё безопасно на 100%. Смертной казни там тоже нет. Наверное всё дело в горном воздухе

У нас также был период, когда перестали снимать колёса, а вот теперь даже бензин из бака ...
Чёткая корреляция с достатком населения.

[levsha]

Вот например сходу:

Проводились исследования различного рода. В некоторых из них использовались сравнения ситуаций в странах (или отдельных штатах США), где применяют или не применяют смертную казнь на практике. В известном исследовании такого рода Торстейн Селлин (Thorstein SeIIin) рассматривал уровни различных случаев убийств в США в период 1920-1958 гг. В основном он сравнивал штаты, отличающиеся своей политикой по отношению к смертной казни, но похожие по своим географическим и демографическим признакам. Селлин говорит, что угроза применения смертной казни, по-видимому, не влияет на уровень совершенных в штате убийств. В штатах, где применяли смертную казнь, в среднем не совершалось меньше убийств, чем в штатах, где смертная казнь не применялась. Другие исследования того же рода в большинстве своем пришли к такому же выводу.

http://www.psychologos.ru/articles/view/uderzhivaet_li_smertnaya_kazn_ot_ubiystva_vop_zn___berkovic
Собственно я открыл первые 3 попавшиеся в гугле ссылки по поводу зависимости преступлений от смертной казни: во всех трех со ссылками на исследования говорят, что зависимости не выявлено. Вот еще, например: http://amnesty.org.ru/node/677/

[BIS]

Ребята. Я ж не против. Пусть у нас с завтрашнего дня все заживут богато и ни у кого мыслей что-то украсть не будет.
По поводу ссылок спорить не буду. Это сродни спорам про свободное владение оружием. Кто-то видит зависимость, кто-то не видит.
Название статьи "Удерживает ли смертная казнь от убийства".
А от воровства? Такой контекст дискуссии был вначале...

[levsha]

Не стоит всё же "я думаю, что зависимость есть" выдавать за "кто-то видит зависимость".