Здесь можно говорить об ЭТОМ без цензуры и чистки
Dr.Feelgood
- Dr.Feelgood
- Сообщений: 7861
- Зарегистрирован: Чт окт 25, 2012 09:16:02
- Откуда: Полтава
- Авто: Nissan X-Trail T32cwt 2,0 4wd style&navi 2017
Re: Борьба с коррупцией
Пт мар 06, 2015 10:48:10
Он просто так ничего не дает
Сигналкин писал(а):Он просто так ничего не дает
даже анализы!
Сообщение было удалено
| удалил:
Dr.Feelgood | Пн мар 16, 2015 19:33:23.
elektron писал(а):Тарифы конечно снижать взад будет туго, но со временем можно будет разобраться
Я со снижением тарифов не согласен. Это гр*банный поппулизм, который тянется еще со времен Кучмы. Тарифы надо было повышать уже очень-очень давно. Только постепенно. А у нас этого не делали потому что ну очень непопулярное решение. И народ этого никогда не поймет.
А понимать надо.
Деньги с воздуха не берутся. И кто-то всегда должен заплатить за потребление. Не надо себя тешить мыслью что "какой-то дядя" за вас платит, когда тарифы низкие.
И понимать, что субсидии это - зло в чистом виде, тоже надо.
Эти вещи просто создают глобальную сферу возможностей для воровства. Поймите.
Потребил - заплатил за потребление. Все!
Надо более прозрачные схемы потребления-оплаты делать.
Надо повышать уровень услуг. Ато платим за воду как в европе, а течет ржавая перехлорированная вода, платим за воду в 70-80 градусов, а течет 40-50 градусов и т.д.
Надо заниматься вопросами экономии и своевременной модернизации.
Надо давать простые возможности людям зарабатывать деньги, повышать уровень жизни, чтоб люби могли безболезненно платить по таким тарифам и за себя и за родителей, которые сейчас сидят на дотационной шее государства. Ато получается, что кто-то пашет как проклятый и по сути за его счет дотационно кормятся 10 дармоедов и 5 бабушек. А кто-то ничего в жизни не делал и не делает, живет на свой карман и ничего не платит, имея родственника или знакомого в службах соцобеспечения, зная как обмануть закон и выкрутить его в свою сторону. У меня примеров очень большое количество.
Потребление, оплата, сервис. Только комплексное решение.
есть два подхода: как в Туркмении где электричество, вода, газ и даже бензин (был) бесплатны, но при этом зарплата до ста баксов не дотягивает. Примерно так же живут и на Кубе, 30 баксов зарплата но дают бесплатно талоны на еду, отечественные товары стоят смешных денег, газ и нафиг не нужен - тепло и так. И второй как в Норвегии - все очень дорого, но зато и зарплата 5000 евро. Первый путь хоть все и кажется бесплатно (мечта наших бабушек) превращает человека в раба, для которого в принципе тоже все бесплатно. Второй делает его свободным, для него открыт весь мир, норвежские бабушки спокойно зимуют в теплых краях - Испании, Турции и жуют лобстеров. Мне больше по душе второй вариант
Хотя быстро перейти от первого к второму увы невозможно, от второго к первому - легко
Sysopaty писал(а):Потребление, оплата, сервис
+ адекватные зар.платы и пенсии. Потому как пенсионеры - одни из добросовестных плательщиков.
Sysopaty писал(а):Я со снижением тарифов не согласен. Это гр*банный поппулизм, который тянется еще со времен Кучмы. Тарифы надо было повышать уже очень-очень давно. .....
Надо более прозрачные схемы потребления-оплаты делать.....
тебе не кажется, что ты попутал порядок следования абзацев?
и вот эта фраза:
Sysopaty писал(а):Потребление, оплата, сервис. Только комплексное решение.
не должна ли звучать: "сервис/правильный учет, потребление, оплата"? а уж никак не наоборот!
oreh писал(а):не должна ли звучать: "сервис/правильный учет, потребление, оплата"? а уж никак не наоборот!
Хм.. Нет.
Если ты мне скажешь где мы возьмем денег, чтоб здесь и сейчас построить европу.. то да, я изменю порядок.
А пока мы идем именно этим очень непопулярным путем. И нам повезет, если все таки не забудут о правильном учете и сервисе.
Dr.Feelgood писал(а):Sysopaty писал(а):Потребление, оплата, сервис
+ адекватные зар.платы и пенсии. Потому как пенсионеры - одни из добросовестных плательщиков.
А для этого нужно переходить к накопительной пенсионной системе. А это не делается быстро. И для этого нужно находить деньги для выплаты солидарных пенсий. Так что опять приходим к тому, что сразу не сделаешь, и что все-равно будет этап "совсем плохо"
Sysopaty писал(а):Хм.. Нет.
Если ты мне скажешь где мы возьмем денег, чтоб здесь и сейчас построить европу.. то да, я изменю порядок.
А пока мы идем именно этим очень непопулярным путем. И нам повезет, если все таки не забудут о правильном учете и сервисе.
ок, как пример... счетчик тепла, у нас есть огромное количество домов типовых проектов, почему не разработать проект для установки счетчиков в квартиры, в т.ч. и с вертикальной разводкой, и не предложить гражданам "вы покупаете счетчик, мы устанавливаем"? Поделить расходы и заеяит людей, которые и так сидят на зарплате...
Последний раз редактировалось
oreh Пн мар 30, 2015 15:44:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Сигналкин писал(а):Уничтожить коррупцию -> повышать тарифы
Иначе деньги на ветер, вернее в офшоры.
зачем? можно каждые 5-6 лет рассказывать, что денег нет и очередной раз повышать в разы тарифы. Во всяком случае, до этого всегда делали именно так
Самое плохое в наших отношениях с ЖКХ - это отсутствие альтернативы. Ты не можешь купить электроенергию у кого-то другого, получить тепло от кого-то другого. Даже котел у себя в квартире не можешь поставить. Пока тарифы были маленькие - то фиг с ними с этими монополистами. Никто не заморачивался. А вот влупили большие тарифы. А альтернативы нету.
У нас на доме стоял теплосчетчик. Лет 6-7 он поработал и приказал долго жить
Начали трясти инстанции. Теплоэнерго кивает на ЖЭК. ЖЭК на Теплоэнерго. При разнице в оплате по счетчику и без в 200 грн с квартиры в год никто бегать по инстанциям не захотел. Но теперь тарифы выросли. Разница стала существенней. А стимула утепляться или что-то делать для экономии нету. Так как оплата по тарифу. Монополисту тоже невыгодно счетчик ставить. Тогда люди будут платить за потребленное тепло, а не за их потери, которые заложены процентом в тариф.
Должна быть программа по установке счетчиков в многоквартирных домах от государства. Это не такие большие деньги по сравнению с субсидиями и проч. Или хотя бы чтоб жильцы могли скинуться и поставить счетчик без компостирования мозгов разными инстанциями. У нас два года назад вопрос заглох на моменте определить кому принадлежит счетчик и как собрать деньги и отдать их ЖЭКу или Теплоэнерго.