Совок неубиенный

[Шульга]

И конечно в ней есть гипербола, некоторый перегиб.
Главное ведь в идее, а с идеей я согласен.

ну если под таким углом тогда да.

[Torero]

Не думал, что это надо кому-то объяснять.
Если ты читал Евангелие (знать это надо, независимо от того, верующий ты или нет), то краткая суть его такова: Бог-Отец послал на Землю своего сына, Иисуса, чтобы тот прожил жизнь обычного челолвека и умер в тяжких муках, обычным человеком, искупив этим грехи всего человечества.

Памятник, котрый соорудили в Днепродзержинске и изображает этого умирающего человека, Иисуса, в момент его самых тяжких мук на кресте, в моменты последней агонии.

Если тебе не очень понятна эта ситуация, то представь себе памятник человеку, которого сжигают в печи Освенцима или памятник жертве газовой камеры, еще живой, но в момент агонии.

И вот такой памятник ставят не в церкви, не в мемориале, а на центральной площади города с тем, что (слова руководителя области) «новая площадь в центре Днепродзержинска станет удобным местом отдыха для взрослых, детей и молодежи» (то, что отдых в нашей стране - это не семейное прослушивание Патетической симфонии Чайковского, всем понятно).

Вокруг изображения агонизирующего человека устраивается балаган по совковому сценарию: с речами, красными ковровыми дорожками, вручением значков ударников капиталистического труда, а заканчивается все это веселыми плясками и бальными танцами ("тёщу хоронили - порвали 2 баяна").
Восхищает фотка, где пастыри Божьи сидят вокруг столов, ломящихся от яств и напитков, а перед ними выступают маленькие детки с речевками и стишками.
Верх цинизма и идиотизма! Причем при участии попов, которые должны это понимать гораздо тоньше, чем простые миряне. Со стороны властей - тупой пиар на костях и попытка попасть хоть в какую завалящую книжонку Гинесса.

Я не верующий, но все же не думал, что эти вещи надо разъяснять.
Мы все действительно очень разные.

Вот прочитал, а проблемы все равно не вижу. Видимо, кому-то не нравится что около статуи умирающего будут отдыхать люди?
Что ж, возможно об этом не все задумывались, но с изображениями именно этого самого умирающего верующие люди по всему миру много веков уже радуются и плачут, выходят замуж и разводятся, пьют и едят, танцуют и играют, рожают детей и зачинают их и т.д.

Я так это вижу: Тысячи присутствовавших проблемы в произошедшем не увидели, духовенство проблемы не увидело, только один дотошный репортер (в поисках скандальной темы для статьи?), увидел несуществующую проблему и осветил ее.

ИМХО не надо устраивать проблему там, где ее нет.

[Shadow]

Что ж, возможно об этом не все задумывались, но с изображениями именно этого самого умирающего верующие люди по всему миру много веков уже радуются и плачут, выходят замуж и разводятся, пьют и едят, танцуют и играют, рожают детей и зачинают их и т.д.

Оно конечно так, но почему во всем православном мире крест это называют "нательным" и не стремятся выставлять его на показ?
З.Ы. Я имею в виду верующих людей, а прибойный мусор...

[Kostya]

Тот крест, что на рисунке Тореро, действительно нательный и кроме всего прочего (расшифровку знаков, сокращений и символов на нем можно найти на просторах инэта) содержит краткую молитву, которую мы порой произносим, а порой нет: Спаси и Сохрани. Цель, с которой его носят - защита нас вне дома на всех путях наших. Крест в христианстве считается одним из самых сильных оберегов, одним из самых сильных оружий против нечистого. Оттого и крестят младенца как можно скорее после рождения, осеняют себя крестным знамением в определенных случаях и носят нательный крест именно на теле, под одеждой. Попы носят крест на одежде, он значительно больше в размерах и служит еще и для благословения, так как именно они рассматриваются церковью как пастыри, людьми, обеспечивающими, что ли, диалог с Богом. Кстати, одной из самых сильных молитв считается "Да воскреснет Бог...", В которой и о силе креста говорится. С древних времен ее даже писали на поясах, которые солдаты надевали на себя, когда шли в бой родину защищать...
А тот крест, что в статье упомянут, это - поклонный крест. Он стоит, как правило, в одном из церковных пределов, являясь символом скорби и напоминая христианам о той величайшей жертве, что принес Христос и Бог во искупление грехов человечества, о всеобщем неверии, которое к этому привело. Христос-человек на нем распят и уже мертв, а не жив. Потому изображается соответственно. Верующий человек, стоящий пред таким крестом и скорбит, и кается и просит, прилагаясь к кресту, так сказать, целуя распятые стопы Спасителя. Процесс этот, как и сама мошитва. - глубоко интимный, и вряд ли должен происходить на площади, а не в храме или дома. Считается, что дома не нужно иметь иконостаса, но иметь крест и икону Христа или святого, имя которого носишь, обязательно.
Исходя из этого, то, что произошло в Днепродзержинске, - кощунство с религиозной точки зрения, по форме и по содержанию. Содержание я попытался выше пояснить, а форма - это открытие его как пмятника в лучших совковых традициях. И вообще, у нас церковь отделена от государства на бумаге. На самом же деле, у них много совместного бизнеса на высочайшем уровне. Но, как ни странно, среди рядового духовенства, как и среди монахов - много достойных людей, как и в нашем обществе. Они-то из нас!..

[Valiko]

ИМХО не надо устраивать проблему там, где ее нет.

Никто ничего и не устраивает, мы ведь только поговорили и остались каждый при своем мнении. Пообщались

Ясно, что все мы разные во всем, в том числе и в восприятии данного случая. Там, где ты не видишь проблемы, я её вижу, независимо от того, писАл корреспондент заради сенсации или по велению души.

Выше Kostya описал видение этого события с точки зрения канонов церкви. Я с ним согласен, поскольку лично в канонах не разбираюсь так глубоко, как он.

Мне же в данном случае претит то, что наша нынешняя т.н. "элита", а точнее - бандитско-мошенницкое-комсомольско-кгб-шное образование, совсем недавно пересевшее из под портретов Ленина под портреты Шевченко, начинает впаривать нам религиозную мораль такими же тупыми методами, как недавно впаривали обществу 3 основных источника марксизма-ленинизма. И так же, как раньше они считали, что пипл (т.е. быдло) должен хавать всё не задумываясь, так считают и сейчас - достаточно понаставить по всем площадям идолов (хоть Ленин, хоть Иисус - для них всё равно) и народ сразу проникнется!

То, что для них важны идолы, подтверждается громкими воплями о выдающейся художественной и исторической ценности тех, многократно размноженых по сёлам и городам, лысых мужичков с кепкой в руке, к которым должна ходить на поклон одна часть одурманенного быдла, ну а другая часть - соответственно к другому идолу, в качестве которого ими выбран Христос.

Не можешь что-то побороть - возглавь его (с) - и лезут возглавлять со своими грязными лапами и тёмными душами по идеологически верным красным дорожкам в самое святое, что осталось еще у людей. Они ведь не понимают сути морали, учения христианства, иначе не устроили бы "партсобрание" и концерт с плясками у ног конаючего в предсмертных муках человека, для них главное - впарить.

Грустно, что церковь в этом также принимает участие и грустно, что пипл таки хавает.

Мне вот интересно, посчитал бы ты за честь, если бы твоих детей (внуков) повели танцевать или читать речёвки перед столами, ломящимися от еды и напитков, за которыми пируют иерархи церкви или руководители государства?

[Kostya]

Мне же в данном случае претит то, что наша нынешняя т.н. "элита", а точнее - бандитско-мошенницкое-комсомольско-кгб-шное образование, совсем недавно пересевшее из под портретов Ленина под портреты Шевченко, начинает впаривать нам религиозную мораль такими же тупыми методами, как недавно впаривали обществу 3 основных источника марксизма-ленинизма. И так же, как раньше они считали, что пипл (т.е. быдло) должен хавать всё не задумываясь, так считают и сейчас - достаточно понаставить по всем площадям идолов (хоть Ленин, хоть Иисус - для них всё равно) и народ сразу проникнется!

Так это давно известный закон маятника в тоталитарных государствах. Чтобы удержать в узде огромные массы рабов нужны бог, его икона и представитель на земле, ну там и кучка примеров мучентков за веру из простых для убедительности. Так было со времём крещения Руси. То же самое чётко сделал и Сталин, имевший церковное образование и пытливый ум - придумал боголенина, сделал из него икону-мумию в мавзолее, пуская в расход соратников, лепил из них мучеников, сам стал наместником бога на Земле, и даже новый завет свой наваял - краткий курс истории ВКПБ. Но, рухнул совок, и маятник неуклонно понесло в другой бок. Чтобы ему устаканиться, много десятилетий понадобится, пока гражданское общество у нас сформируется. Пока из баранов в людей превратимся. Думать начнём, за поступки свои отвечать и т.д.
Так и с церковью. Я уже в другой теме писАл о том, что ничего плохого или постыдного нет ни в религии, ни в церкви. А попы... Ну так они из нас, не Господь нам их посылает из космоса. Хоть именно Он им и судья, и отвечать им гораздо сильнее придётся, чем простым смертным.

Грустно, что церковь в этом также принимает участие и грустно, что пипл таки хавает.

Я бы сказал, что высшее духовенство, барыги от церкви, в этом участвуют. Как и везде - в армии, в медицине, в образовании... И от этого грустнее всего. Потому что именно с духовенства могло бы начатся прививание христианской морали, как это в нормальных странах происходит. Правильные попы в школах и садах не креститься учат, хотя и это правильно, а именно учат основам христианской морали. Для кого-то это может быть вообще единственной возможностью понять, что это такое и зачем нужно нам всем.

Выше Kostya описал видение этого события с точки зрения канонов церкви. Я с ним согласен, поскольку лично в канонах не разбираюсь так глубоко, как он.

Не скажу, что знаком с канонами глубоко, так азы православия почитываю иногда. Но довольно часто общаюсь с "правильными" священниками и монахами, коих довольно много и у нас. Высоко образованные и культурные люди, каждым действием и словом своми подающие примеры для подражания всем окружающим. Есть среди них более и менее канонические, есть просто революционные демократы, разрешающие женщинам в брюках даже в храм ходить. Важно не это, важно то, что они не только учат, как надо поступать, но и сами так живут.
А насчёт верю-не верю... Для себя давно понял, что верю. Ещё когда оперировать сам начал, когда читал о чудесах (например, как ампутированные пальцы у мальчика отросли, после молитв Святителю Луке), а особенно, когда сам увидел. Кто не верит, предлагаю вместе съездить на Троицу в село Кулевча, Одесской области, в Бессарабии, и посмотреть, как там за ночь из засохшего букета, что у мироточащего образа Богородицы, распускаются лилии. Там и убеждат никого ни в чём не нужно. Отаке.

[Valiko]

довольно часто общаюсь с "правильными" священниками и монахами, коих довольно много и у нас. Высоко образованные и культурные люди, каждым действием и словом своми подающие примеры для подражания всем окружающим. Есть среди них более и менее канонические, есть просто революционные демократы, разрешающие женщинам в брюках даже в храм ходить. Важно не это, важно то, что они не только учат, как надо поступать, но и сами так живут.

Я не сомневаюсь в существовании порядочных священников, Дай им Бог, пусть их становится больше и больше, но на внешней орбите, в целом, церковь олицетворяют иерархи, там уже пахнут конкретные деньги, а на запах всегда слетаются навозные мухи.

А насчёт верю-не верю... Для себя давно понял, что верю.

Задумался о своих этапах развития (деградации ):

- детство и ранняя юность - идиотический оптимистический атеизм и материализм;
- юность - убежденный материализм и атеизм;
- молодость - активный, агрессивный атеизм и материализм;
- ранний средний возраст - материализм и задумчивость;
- средний возраст - задумчивость, вера в Природу;
- поздний средний возраст - вера в бесконечность Природы, в существование Всеобщего Закона, чувство причастности и ответственности за свои действия в этой системе. (не знаю, как это назвать)

Раньше считал математику основой всех наук, а физику и математику - средством описания любых материальных процессов во Вселенной.
После того, как сын окончил НАУКМА и аспирантуру по курсу биологии и много объяснял мне о сути генетики, которая мне была очень понятна на уровне своих знаний, я понял, две вещи:

- основа всех наук - Биология, а математика и физика - только инструментарий при ней;

- наука при всей своей глубине и развитии уперлась в понятие происхождения Жизни, Души и Разума и имеющимся материалистическим аппаратом описать этого не способна, необходимо вводить другие постулаты, признавать существование Всеобщего Закона или Бога или еще какой-то нематериальной в нынешнем понимании субстанции;

Вот тогда на меня и напала задумчивость

[Nik]

- основа всех наук - Биология, а математика и физика - только инструментарий при ней;

Что-то в этом есть... Но биология - это ведь химия. А химия - это тоже матиматика и физика...

[Kostya]

Я всегда считал математику языком физики. А физику - основополагающей наукой, которая включает в себя и биологию, и биофизику, и биохимию, и физиологию, и много всего полезного. Но, существование науки не отвергает религию, или даже так: учёный не равно атеист или агностик...
Как физика в переводе-то будет?
Правильно - природа!

[mutexx]

А насчёт верю-не верю... Для себя давно понял, что верю. Ещё когда оперировать сам начал, когда читал о чудесах (например, как ампутированные пальцы у мальчика отросли, после молитв Святителю Луке), а особенно, когда сам увидел. Кто не верит, предлагаю вместе съездить на Троицу в село Кулевча, Одесской области, в Бессарабии, и посмотреть, как там за ночь из засохшего букета, что у мироточащего образа Богородицы, распускаются лилии. Там и убеждат никого ни в чём не нужно. Отаке.

вроде же образованный человек. То что мы не можем многие вещи объяснить не является доказательством существования Бога, а только тем что пока мы чего-то не знаем или просто не хотим знать. Например только в 1992г католическая церковь признала что с Галилеем и Коперником апшибка вышла и Земля действительно вращается вокруг Солнца. По поводу лилий:

Большинство верующих едут в Кулевчу за исцелением. Священник показывает книгу, в которой уже более полутора тысяч записей благодарности. Рядом с каждой номер телефона, чтобы духовные власти могли перепроверить информацию.
Вера - вот что на самом деле исцеляет, считают ученые-биологи. Они скептически относятся к Кулевчанским чудесам. Лариса Михайловна, сотрудник киевского ботсада, рассказывает - эта лилия называется кандидум - белоснежная. Она единственная среди подобных ей цветов может засохнуть, а потом выбросить свежие побеги.
Лариса Кикоть, научный сотрудник отдела цветочно-декоративных растений киевского ботсада им. Гришка:
- Підсохнувши потім під час періоду спокою в неї запрограмовано період вегитації. Оскільки кореня немає, то розвиватись вона не може і ось із останніх сил вона утворює ці органи розмноження вегетативні. Оці додаткові цибулинки. Так це реально.

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/ ... 52902.html лилия так же замечательно расцветает не на иконостасе, а в пустой ПЭТ бутылке

да ехать далеко не киевлянам не нужно, сии цветы и в Киеве есть:

После возвращения домой Большакова передала одну лилию в Киево-Печерскую Лавру. Каково же было ее удивление, когда в день Святой Троицы (то есть спустя полтора месяца) засохшая лилия пустила ростки... на иконе Успения Пресвятой Богородицы.
Эту информацию подтвердил и лаврский казначей Архимандрит Варсонофий. По его словам, в храме Всех Преподобных Печерских «лилия до сих пор растет чудесным образом».

http://www.cofe.ru/blagovest/article.as ... icle=10840 В статье есть информация откуда пришло к нам это "чудо", придумали фокус не наш батюшка, а просто перенял опыт у греков

[Valiko]

- основа всех наук - Биология, а математика и физика - только инструментарий при ней;

Что-то в этом есть... Но биология - это ведь химия. А химия - это тоже матиматика и физика...

Я всегда считал математику языком физики. А физику - основополагающей наукой, которая включает в себя и биологию, и биофизику, и биохимию, и физиологию, и много всего полезного. Но, существование науки не отвергает религию, или даже так: учёный не равно атеист или агностик...
Как физика в переводе-то будет?
Правильно - природа!

Видимо истина, как всегда на стыке, в том числе и на стыке наук.

[Kostya]

вроде же образованный человек. То что мы не можем многие вещи объяснить не является доказательством существования Бога, а только тем что пока мы чего-то не знаем или просто не хотим знать. Например только в 1992г католическая церковь признала что с Коперником апшибка вышла и Земля действительно вращается вокруг Солнца. По поводу лилий:

Гиппократ тоже ахинею нёс с точки зрения современной медицины...
В материалистической природе восприятия мира - постоянное стремление человека искать доказательства тому, что существует нематериальное. Примеров тому, что это абсурд - множество. Человек смертен и подсознательно боится смерти, оттого и движет им чувство достаточно сильно. Кажется, вот объясню необъяснимое, найду причину всех причин, и буду вечно жить, управлять всеми процессами во вселенной. Ну так если так всё просто и человек настолько всесилен, сделай так, как предлагал тот, в кого ты не веришь - заставь хоть один свой волос поседеть.

Читать можно много и верить или не верить во всякие там теоретические выкладки, но раз увидеть своими глазами стОит. Во тогда и дискутировать.
Я уже советовал почитать книгу Войно-Ясинецкого "Дух, душа и тело". Советую ещё раз, можно вместе с проповедями... А заодно и его диссертацию и "Очерки гнойной хирургии". Вот уж где тёмный и необразованный был! Только весь мир по нему 60 лет учится оперировать...

[Kostya]

Лариса Кикоть, научный сотрудник отдела цветочно-декоративных растений киевского ботсада им. Гришка:
- Підсохнувши потім під час періоду спокою в неї запрограмовано період вегитації. Оскільки кореня немає, то розвиватись вона не може і ось із останніх сил вона утворює ці органи розмноження вегетативні. Оці додаткові цибулинки. Так це реально.

Капец... Учёные...
Крокодилы таки летают!

[oreh]

вроде же образованный человек. То что мы не можем многие вещи объяснить не является доказательством существования Бога, а только тем что пока мы чего-то не знаем или просто не хотим знать.

нет, что ты, образованный человек обязан верить в то, что человек появился (по цепочке) благодаря случайным химических реакциям, происходившим миллиарды лет назад

[mutexx]

нет, что ты, образованный человек обязан верить в то, что человек появился (по цепочке) благодаря случайным химических реакциям, происходившим миллиарды лет назад

нет, ну конечно Землю создал Бог за 7 дней вместе с чумой, педофилией и прочими прелестями, затем вдохновив своего наместника на крестовые походы и сжигание ведьм на костре, а другого наместника на джихад. Или постой, человека таки внеземной разум заселил на Землю? Думаете мне хотелось бы верить в Бога, очень бы хотелось, но увы его нет. Чудеса, как явления необъяснимые с точки зрения современной науки - есть, Бога, по крайней мере в представлении христианской религии - нет
А кресты... Кресты пусть стоят если кому-то они помогают сделать жизнь лучше, проще, светлее. Допускаю что даже гулять рядом с ними это не есть что-то такое кощунственное, ведь гулять не равно бухать. Конечно устраивать там пляски это через чур, но погулять за ручку с детками, посидеть на лавочке подумать о вечном - вполне. Я за любую религию не несущую агрессию, человек существо слабое и ему нужна опора, пусть такая, почему нет