Газовая война

[STORM]

без давления поднять газ и хранилищ нельзя

А как же его тогда отбирают из хранилища?

Я так понимаю, нужен буферный газ. Система то закрытая. Что бы что то куда то переместить, нужно чем то, что то выдавить. Не воздух же закачивают в систему правильно? Если РФ перестанет давать давление, то нужно чем то заполнять всю магистраль. Допустим своим газом, или реверсным, но на это нужно время. Газ то мы у них два года уже не покупаем и это правда. А вот про эксплуатацию ГТС вопрос не поднимался. Я думаю это хорошо, что скандал получился.Как раз сейчас пропихивают Северный поток 2. Пусть ЕС лишний раз убедится с кем они дело имеют. Хотя сколько уже было моментов, что бы уяснить , что из себя представляет правящий режим России, но тем не менее продолжают политику умиротворения. Вылезет по итогу боком.

[Torpedo]

Что бы что то куда то переместить, нужно чем то, что то выдавить.

То есть, хранилища заполнены полностью, но нашего газа там только 10 млрд куб м?

[STORM]

Что бы что то куда то переместить, нужно чем то, что то выдавить.

То есть, хранилища заполнены полностью, но нашего газа там только 10 млрд куб м?

Да. Как то так.

Система объединяет 72 компрессионные станции (122 компрессорных цеха) и 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд м3 или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости[2]. Сеть подземного хранения газа включает четыре комплекса: Западноукраинский (Предкарпатский), Киевский, Донецкий и Южноукраинский.

Активный объем газа-это я так думаю газ, который всё время циркулирует по системе.

[Сэнсэй]

Я, конечно, не спец, но из того, что прочитал когда-то:
В момент входа в отопительный сезон хранилища у нас заполнены были наполовину. Общий объём хранилищ - где-то 30 млрд кубов, заполнение было на 14-15. За зиму Украина поднимает из хранилищ, в среднем, 7-8 ярдов кубов. Остаток, который невозможно поднять из хранилищ - 4-5 ярдов кубов, именно этот остаток и создаёт давление для поднятия. Транзитные трубы на хранилища сейчас не заходят, как я понимаю, всё идёт прямиком за бугор, а часть возвращается уже другими, реверсными, трубами в хранилища. Сегодня заявили, что из пикового потребления в 200 млн кубов в сутки, нам не хватает 10 млн кубов, а ещё 8 млн кубов срочно купили у Польши (потом эти затраты выставят рашке в суде со 100% выигрышным результатом).
В прошлые зимы, на пике мороза, поднималось порядка 120 млн кубов в сутки. Отложилось в памяти, что по словацкому реверсу к нам гнали осенью максимум 30-40 млн кубов в сутки, по польскому и венгерскому крохи какие-то, типа 3-5 млн суммарно в лучшие дни. Ну, и с десятков пять-шесть млн кубов в сутки идёт постоянно от собственной нашей добычи.
Вот такой расклад.

[STORM]

Вот такой расклад.

Тогда как на ситуацию повлияло снижение давления в транзитной трубе?

[STORM]

Уже заднюю включили:

Несмотря на заявление о расторжении всех контрактов с Украиной, "Газпром" не будет в ближайший срок прекращать транзит газа через Украину.

Об этом заявил РБК официальный представитель компании Сергей Куприянов.

"Если бы это было так, мы бы так прямо сказали", — сказал Куприянов, отвечая на вопрос, означает ли начало процедуры расторжения контракта с "Нафтогазом" в Стокгольмском арбитраже немедленное прекращение транзита через Украину.

Источник РБК в трейдерской "дочке" "Газпрома" также подтвердил, что транзит через Украину продолжится, поскольку для разрыва контрактов необходимо пройти через юридический процесс.​

"Судебная процедура требует времени. Мы не прекращаем прямо сейчас прокачку газа через Украину", — сказал собеседник.

Сам транзитный контракт "Газпрома", как сообщает издание, также не подразумевает немедленного прекращения транзита при разрыве соглашения.

"В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма", — говорится в тексте соглашения.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2018/03/2/634646/

[Torpedo]

Да. Как то так.

И как его оттуда доставать в случае реверса? По одной ветке закачивать, а по другой откачивать?

[STORM]

Да. Как то так.

И как его оттуда доставать в случае реверса? По одной ветке закачивать, а по другой откачивать?

Поэтому я и думаю, что транзитный газ то же соединен с этой системой и держит давление . Газовая система это не водопровод. Там сложная система учета и куча учетных узлов.

[Сэнсэй]

Вот такой расклад.

Тогда как на ситуацию повлияло снижение давления в транзитной трубе?

Как по мне, то это 2 независимых события:
1. Наши рассчитывали на определённый поток газа из рашки для Украины с 1-го марта, раз уж Суд обязал закупать. Деньги за поток были перечислены, поэтому с Европой на этот же объём газа контракт на реверс не заключался. Рашка всех кинула, аванс вернула и наши срочно закупили половину недостачи у Польши. Подозреваю, что реверс из Польши физически не может быть бОльшим. Основной же реверс у нас из Словакии, там раз в 5 больше можно качнуть.
2. Рашка понизила давление в транзитной трубе, чтобы, как уже бывало года 3-4 назад, создать в Европе небольшую недостачу и тут же обвинить Украину, что это, мол, хохлы крадут газ. Вы же помните, сколько говна они на нас вылили с этим "тырят газ", а потом слились по-тихому, т.к. доказать воровство не смогли. Но осадочек-то остался.

[Torpedo]

Там сложная система учета

Вузьким місцем в роботі ГТС України є обмежений темп підйому газу з підземних сховищ (ПСГ), а не накопичені в них обсяги палива, заявив головний комерційний директор НАК "Нафтогаз України" Юрій Вітренко

Тут
Точно, и поэтому фиг поймёшь, что ограничивает темп подъёма газа и какая вообще ставка за транзит газа.

[Сэнсэй]

И тем не менее, "пэрэмога" налицо... жили жили без рашегаза, хвастались этим на каждом шагу, а тут оказалось, что нужно на неделю закрывать учебные заведения и т.п....

Тут надо глубже смотреть. Если бы это случилось лет 5 назад, до создания реверса, тогда да, дохозяйнувалысь и без рашки ничего не можем. А в нынешней ситуации всё ровным счётом наоборот: деньги на газ были, они даже были отправлены в рашку, рашка недобросовестно кинула - и мы начали в пожарном порядке закупать у Польши. Чувствуешь разницу? В первом случае (лет 5 назад) мы выглядели бы полными лохами, а в сегодняшней ситуации - прилежным покупателем по решению высокого Суда, с деньгами и резервным планом, которого кинул нечистоплотный продавец. Суд будет весело хлопать в ладоши, стопудов.

[Сэнсэй]

[Сэнсэй]

Собсно, вот и всё Чую, не так сильно по Украине ударил этот отказ рашки, как умело воспользовались наши ситуацией, чтобы на пальцах показать Европе, что за мудилы сидят в Газпроме и насколько "надёжный" рашепоставщик. Вспомните 2009-й, веерные отключения и прочее, но такого шума не было.
Прекрасная тема, тут тебе и платёжеспособность Украины, и высланные в рашку деньги за объём по решению суда, и неисполнение решения рашкой, и использование ею газа для шантажа. Рукоплещу стоя

"Можем сказать, что критическая ситуация уже позади. По состоянию на сегодняшнее утро мы имеем резкое увеличение поставок газа из Европейского Союза: поставки газа из Польши, поставки газа из Словакии, поставки газа из Венгрии. И весь дефицит по состоянию на 10:20 часов полностью покрыт", - заявил президент.

А переплату за экстренный газ из Европы отобьют в суде с лихвой, тут и сомневаться не в чем: вот контракт, вот суд, вот деньги - а газа нету.

[snap]

А переплату за экстренный газ из Европы отобьют в суде с лихвой, тут и сомневаться не в чем

Все красиво на бумаге,а есть ли прецедент по выплате кацапстаном по решениям судов ? На сколько я помню,то ни по ЮКОСу ,ни по Антимнопольному на 6.5 лярдов никто не платил и не собирается платить ,а мы уже переплатили

[Сэнсэй]

snap
Насколько я помню, по решению евросуда о ЮКОСе рашеимущество там арестовывалось, на миллиарды. Что там дальше было - не следил. Да и, собственно, не обязательно брать деньгами, можно того же газа качнуть на выигранную в суде сумму. Не спонтанно и самовольно, конечно, но по новому решению того же суда. Там же процедуры чётко описаны: если не платят, то арест имущества, если имущества нет, то зачёт других активов.

ни по Антимнопольному на 6.5 лярдов никто не платил

В Украине та же процедура: денег не заплатили - арестовали имущество. В случае с антимонопольным проблема в том, что имущества Газпрома в Украине нет, поэтому удалось арестовать лишь на сотню-другую миллионов грн имущества связанных с Газпромом контор. Но и это не беда: по процедуре, после нахождения всех активов Газпрома в стране, подаётся международный запрос на арест имущества за бугром. Процесс этот долгий, конечно, но, как видим, результата в нашу пользу от Европы добиться вполне реально.