QASHQAI-CLUB.COM

**oreh** » Чт апр 22, 2010 22:45:14

igor'OK писал(а):Такая схема работает успешно!

Блажен, кто верует

Ну или конкретный пример, отвечающий описанной мной схеме, в студию!

igor'OK писал(а):На самом деле водород используется не как источник энергии а как ее носитель. Для добычи водорода (расщепления молекулы воды) используются альтернативные источники энергии.

А вот это уже совсем другая схема, и КПД ее, кмк, не так велик, как хотелосьбы

Вообще для переноса энергии используется множество способов, н-р, электро.аккумулятор, ну или сама вода(н-р, в атомных электростанциях (в виде пара) или в гидроаккумулирющих электростанциях (в виде просто воды в двух водоемах)), без всяких расщеплений на водород и кислород, но этоже совсем не то, что я описал..... мы ж говорим не о носителе, а о источнике

**igor'OK** » Чт апр 22, 2010 23:36:33

oreh писал(а):Блажен, кто верует Smile
Ну или конкретный пример, отвечающий описанной мной схеме, в студию!

Тьфу, неправильно выразился

тут я с тобой полностью согласен, такая схема не может работать, вечных двигателей не бывает, и вода сама по себе никакой энергии не даст

oreh писал(а):Вообще для переноса энергии используется множество способов, н-р, электро.аккумулятор, ну или сама вода(н-р, в атомных электростанциях (в виде пара) или в гидроаккумулирющих электростанциях (в виде просто воды в двух водоемах)), без всяких расщеплений на водород и кислород, но этоже совсем не то, что я описал..... мы ж говорим не о носителе, а о источнике

Я так понял мы мыслим в одном направлении

Просто для информации:

Если говорить о источнике то было бы справедливо назвать единственным источником - солнце

благодаря нему и происходят все процессы на земле, вся энергия накопленая в очень разных формах, в виде нефти и газа, в виде угля и древесины, сюда и гидроэлектроэнергия, это все энергия солнца, ну разве что энергия приливов-отливов связана с луной

Нефть - это природный продукт который образовался из планктона который рос за счет фотосинтеза, которым движет солнечный свет
Водород - вещество которое в свободном состоянии в природе нет, чтобы получить молекулу водорода нужно потратить столько же энергии при расщеплении молекулы воды сколько при слиянии водорода и кислорода выделяется. Самым выгодным источником той энергии которая используется для расщепления молекулы воды как никак есть солнечный свет! В штатах уже есть водородные автомобильные заправки, причем в эту отрасль инвестируются деньги.
Гдето в интернете читал что даже уже есть домашние водородные генераторы, которые работают грубо говоря от розетки, тоесть в итоге машина заправленая тем водородом использует домашнее электричество, вот такие дела

Кстати сейчас активно исследуют "водоросли" которые могут заменить нефть, из водорослей можно производить дизельное топливо. Схема выглядит следующим образом: стеклянные колбы с водой стоят на солнце, вода зеленеет от нужных культур водорослей, они там активно делают фотосинтез, вырабатывая какието там масла и потом какимто хитрым способом эти масла превращают в дизельное топливо, грубо говоря происходит тот же процесс который есть в природе, но процесс управляемый. Главная фишка - это то, что вся эта установка должна быть на солнце, которое и является источником энергии

чето многовато получилось

**Сэнсэй** » Пт апр 23, 2010 01:01:50

Так а где тут намёк на вечный двигатель? Н2 сгорает, О2 с несгоревшим Н2 образуют водяной пар в выхлопе. Масса воды на входе не равна массе на выходе.
По-моему, с этим ННО проще дома повторить эксперимент, чем рассуждать об электролизе полутяжёлой воды

**Nik** » Пт апр 23, 2010 05:08:45

Сэнсэй
Не совсем так. А вернее - совсем не так.

**oreh** » Пт апр 23, 2010 10:44:00

Сэнсэй писал(а):Так а где тут намёк на вечный двигатель? Н2 сгорает, О2 с несгоревшим Н2 образуют водяной пар в выхлопе. Масса воды на входе не равна массе на выходе.
По-моему, с этим ННО проще дома повторить эксперимент, чем рассуждать об электролизе полутяжёлой воды

Образование воды (неважно, водяной пар) из водорода есть ничто иное как процесс горения водорода. И конечноже из 2-х молекул воды можно образовать только 2 молекулы H2 и 1 молекулу O2, и тутже получить назад только 2 молекулы воды, по-другому никак
Какой эксперимент ты предлагаешь повторить?

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

igor'OK писал(а):Если говорить о источнике то было бы справедливо назвать единственным источником - солнце благодаря нему и происходят все процессы на земле, вся энергия накопленая в очень разных формах, в виде нефти и газа, в виде угля и древесины, сюда и гидроэлектроэнергия, это все энергия солнца, ну разве что энергия приливов-отливов связана с луной

Ну я так глубоко не копал конечноже, понятно что я как источник имел ввиду полезные ископаемые и природные возобновляемые, водород можно отнести, наверное, к возобновляемым, но не природным, но пока не ясно как добыть его простым дешевым спобом.

igor'OK писал(а):ну разве что энергия приливов-отливов связана с луной

течение рек, энергия распада и т.п., думаю, физики могут множество примеров найти

**igor'OK** » Пт апр 23, 2010 11:02:47

oreh писал(а):Образование воды (неважно, водяной пар) из водорода есть ничто иное как процесс горения.

+1
горение - это быстрое окисление с выделением энергии

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

oreh писал(а):течение рек, энергия распада и т.п., думаю, физики могут множество примеров найти

Течение рек подпитывается осадками, облака и тучи образуются в океанах под воздейстием солнечной энергии. Даже ветер образуется за счет движения воздушных масс которые перемещаются за счет изменения температур под воздествием солнечной энергии

с энергией распада я согласен

**Сэнсэй** » Пт апр 23, 2010 11:31:54

oreh писал(а):Образование воды (неважно, водяной пар) из водорода есть ничто иное как процесс горения водорода. И конечноже из 2-х молекул воды можно образовать только 2 молекулы H2 и 1 молекулу O2, и тутже получить назад только 2 молекулы воды, по-другому никак
Какой эксперимент ты предлагаешь повторить?

Нужен только автомобильный аккумулятор, пару проводов, 4 немагнитных пластины (далее в ссылке - нержавейка), литр воды и четверь чайной ложки соды. Вот одно из сотен ютюбовских видео на тему "HHO", простейшее:
http://www.youtube.com/watch?v=1-5MC0_SG_w
ПыСы. Был бы у меня лишний аккумулятор - поковырялся бы на досуге.

**Basalar** » Пт апр 23, 2010 11:45:51

igor'OK писал(а):Водород - вещество которое в свободном состоянии в природе нет

Вообщето этого вещества больше всего во вселенной.А если машины будут ездить на воде ,то неостанется ни одной речки и озера и вода будет стоить дороже бензина.

**oreh** » Пт апр 23, 2010 11:59:01

Basalar писал(а):
igor'OK писал(а):Водород - вещество которое в свободном состоянии в природе нет

Вообщето этого вещества больше всего во вселенной.

Во-первых, имеется ввиду водород в виде газа и не где-то там, а
здесь.
Во-вторых, извини, но, если бы ты потрудился хоть чуть-чуть прочитать топик или заглянуть в учебник по химии, то не писалбы этого бреда:

Basalar писал(а):А если машины будут ездить на воде ,то неостанется ни одной речки и озера и вода будет стоить дороже бензина.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Сэнсэй, зачем тебе аккум, не выдумывай, возьми какой-нибудь подходящий БП

"Нужен только автомобильный аккумулятор, пару проводов, 4 немагнитных пластины (далее в ссылке - нержавейка), литр воды и четверь чайной ложки соды. Вот одно из сотен ютюбовских видео на тему "HHO", простейшее: "
Нужен для чего??? Чего ты хочешь добиться, что показать? Сделать аккумулятор? Или что?
Чтоб ты хоть примерно понял тот опыт по ссылке:
Взаимодействие ионов соли с водой, приводящее к образованию молекул слабого электролита, называют гидролизом солей.
Различают несколько вариантов гидролиза солей:
1. Гидролиз соли слабой кислоты и сильного основания (как раз пример с содой

):
Na2CO3 + Н2О = NaHCO3 + NaOH
CO32- + H2O = HCO3- + OН-
(раствор имеет щелочную реакцию, реакция протекает обратимо)

Я еще вчера видел подобные ссылки, нигде нормально не продемонстрирован опыт, что делают, что получают, ни приведены формулы и расчеты, это не опыт, это полная фигня ни о чем не говорящая и ничего не показывающая

**Сэнсэй** » Пт апр 23, 2010 13:01:24

oreh
Нужен хороший ток, у простого БП такого тока нет, а мощный где-то брать - облом.
Не понял про "сделать аккумулятор"... С помощью тех пластин по ссылке получаем электролиз с выделением газа. Газ горючий (смотри на ютюбе как он лихо взрывается). Получаем горючее топливо из воды.
Для любителей химиии вот объяснение:
"Теория Газа Брауна заключается в том, что Газ Брауна - смесь двухатомных и атомарных молекул водорода и кислорода. Самый простой способ получить Газ Брауна состоит в том, чтобы использовать электролизер, который использует электричество, чтобы расчепить воду на ее элементы водород и кислород. В момент расчепления воды водород и кислород находятся в атомарном состоянии, это - H для водорода и O для кислорода.
При нормальном электролизе водород и кислород с атомарного состояния переходят в бинарное. Бинарное означает, что водород сформировал валентные связи и образовал молекулу H2, а кислород – O2. Двухатомное состояние обладает более низким энергетическим состоянием молекул.
Чтобы расщепить воду путем электролиза необходимо 442,4 килокалории на Моль. Это эндотермическая реакция (поглощение энергии). Если уменьшить образование бинарных молекул, тогда наш электролит не нагрелся бы, потому что не происходила бы экзотермическая реакция, которая вызывала бы повышение температуры.
Также произошло бы увеличение объема газа, произведенного при электролизе за счет того что молекулы были бы атомарными.
С одного литра воды выходит 1866,6 литров Газа Брауна. При нормальном двухатомном состоянии H2:O2 выходит 933,3 литра. Если предположить, что нам удалось добыть достаточное количество атомарной смеси H и O для сжигания в газовой горелке, то температура пламене была бы существенно выше чем при обычном сжигании водорода. Таким образом мы бы получили «горячее» пламя, потому что не расходовалась бы энергия на раскол H2 и O2.
Если бы H и O непосредственно участвовали в синтезе воды, то у нас были бы (для четырех молей H и двух молей O) 442,4 килокалории доступной энергии, вместо 115,7 килокалорий доступными при 2H2:O2.
Эта дополнительная энергия может объяснить некоторые странные эффекты Газа Брауна, такие как плавление вольфрама, образование чистых как будто проделанных лазером отверстий в дереве, металле и керамике. Температура моно-атомного Газа Брауна выше в 3.8 раза традиционной смеси H2 и O2."

**himera_neo** » Пт апр 23, 2010 13:39:46

Сэнсэй писал(а):образование чистых как будто проделанных лазером отверстий в дереве, металле и керамике.

О, це саме те, що потрібно для АВТО))))))))))))))))))))))

**oreh** » Пт апр 23, 2010 13:46:01

Сэнсэй
То что где-то что-то взрывалось, так никто и не спорит при электролизе выделяется водород на катоде и кислород на аноде, конечноже водород потом можно "взорвать". Этот опыт проходится в школе

Ту твою ссылку можно не читать - набор умных слов помноженный на фантазии.

**Basalar** » Пт апр 23, 2010 14:19:57

oreh писал(а):то не писалбы этого бреда:

Ну я ж недумал что вы в серьёз верите в то что здесь обсуждается,
тут было пару умных мыслей ,но их никто неуслышал(например f00t0r)

**oreh** » Пт апр 23, 2010 14:52:32

Basalar писал(а):Ну я ж недумал что вы в серьёз верите в то что здесь обсуждается,
тут было пару умных мыслей ,но их никто неуслышал(например f00t0r)

Тема серъезней некуда, нужно ж разобраться

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:

Сэнсэй!
Зачем тебе аккумулятор, покупай готовую установку и вперед! (жалко кошачка, правда)
http://avtonavode.com/

**Сэнсэй** » Пт апр 23, 2010 14:56:58

oreh
Химия была моим самым нелюбимым предметом в школе, потому как училке было всё пофиг

Поэтому судить где там бред, а где фантазии - не возьмусь.
Ну, так выделяется же водород при электролизе? Так и давайте его сжигать в ДВС.
Та таких контор, как "Ато на воде", уже миллион по миру. Думаю, дыма без огня не бывает, а то бы уже вывези в таращанский лес всех бизнесменов, запоровших движки клиентов.

QASHQAI-CLUB.COM

Газ БРАУНА

Кто сейчас на форуме