Коронавирус

levsha писал(а):Я периодически рассказывал какие именно действия предпринимает и особенно не предпринимает Швейцария, но похоже настолько много людей не слушает и не понимает о чем речь, что бес толку это ...

Рассказывать о действенных, суть результативных методах борьбы с коронавирусом, которые реализуют в твоей (или даже в чужой) стране - продуктивно, по человечески.. Никто слова плохого не скажет. Все скажут только спасибо.
А сейчас по графикам очень хорошо видно, у кого были правильные решения, а у кого не очень..

Зы. Но моя реплика немного о другом. Это как пример. Персоналии и страны не важны. И я так вижу, что она не была понята тем кому была адресована. Она не улучшила ситуация, а скорей всего даже ухудшила. Поэтому на нее можно не обращать внимания.
Хочется полететь в Африку, в бедную страну, и рассказать что мы, белые люди, уже давно используем в качестве туалета унитазы, а не ходим как они в кусты. Позор им.. Как так можно?!
Как-то так.. Пофиг на это все.. Это все бессмысленно..

Sysopaty
Я в личку ответил. Думаю, нет смысла тут продолжать.

Kostya писал(а):Я в личку ответил. Думаю, нет смысла тут продолжать.

Не надо мне писать в личку. Мы же не девочки с записками об обидах. В личку можно написать много того, за что будет стыдно, когда выложить на всех..

Костя, ты украинец, ты имеешь право оценивать ситуацию в Украине. Но твой посыл конкретно в этом сообщении - господа, вы живете в дерьме, а я нет. Зачем это? Я не могу понять как до тебя не доходит. Я тебя по человечески попросил. Вежливо. Найди в этом моем сообщении хамство или оскорбление и я возьму все свои слова назад. Я извинюсь.

Sysopaty писал(а):Костя, не используй эту фразу, пожалуйста. Не красиво.

Жопа, она у всех есть. Наша жопа не должна быть похожа на вашу жопу. Живем с такой какая есть. Стараемся делать все, чтоб наша жопа не увеличивалась. Но в то же время, не говорим соседу что у него жопа больше чем наша, если такое наблюдается. Стараемся уважать соседа.. если он нам друг..
Можно просто дать сводку, отметить что пошло увеличение..

Ты вместо того чтоб закрыть вопрос на первом сообщении начал наваливать. Что ты тогда хочешь в ответ? Оскорбления? Кто первый начал хамить и оскорблять? Хамство и надувание девичьих губ в этом разговоре началось вот с этого:

Но, если я задел чьи-то светлые чувства, то очень извиняюсь. Больше не буду. Писать в эту тему тоже не буду. Хватит «Лисапета».

Все остальное - это вообще детство какое-то. "В расчете, не в расчете, извини, не извини, я думал ты другой, а ты не такой, вы получили пожертвования..". Я тебе уже говорил - уважай людей, не будет таких ситуаций. Не делай того, за что тебе придется извинятся и извинятся не придется.

Зы. И да. Я не хочу выяснять отношения. Коля написал, я ответил, чтоб прояснить. Ты мне в личку написал, я ответил. Хочешь закрыть тему, не подымай ее. Я тебя попросил в таком виде не комментировать нашу жизнь, ты можешь сказать "хорошо не буду" или "нет, я буду говорить что хочу". И все. На этом вопрос мы можем закрыть. Меня устроит любой ответ.

Сэнсэй

Вадим, можешь потереть все что считаешь нужным.. По крайней мере мое.

levsha писал(а):Мыло не "механически смывает", мыло тоже разрушает жировую оболочку вируса. Причём разрушает чуть ли не лучше чем антисептики.

Сложно сказать, лучше ли. Оболочка вируса, или капсула, - липополисахарид. Его разрушают как мыло, так и спирт. Просто мыло - доступный и дешёвый способ, который ещё и безопаснее к тому же. Нарушенная капсула не даёт вирусу внедриться в клетку хозяина и вбросить в нее свою начинку-ядро, содержащую белки и РНК. Такие частицы вируса просто разрушаются нашими барьерами и не наносят никакого вреда.

Ухудшение ситуации с распространением COVID-19 и угрозы властей вернуть жесткий карантин прокомментировал на своей странице в соцсети врач-инфекционист Киевской городской клинической больницы № 4 Евгений Игорович. Он отметил, что на его глазах «происходит умелая манипуляция и перекручивание фактов», и призвал горожан не паниковать.

STORM
Уважаемый коллега из моей родной больницы не совсем прав. И в доказательство могу привести картинку с офф ресурса ЦОЗУ, из которого видно, как количество диагностированных увеличилось на 24-й неделе по сравнению с 22-й практически вдвое при равном количестве тестов. Если брать 21-ю и 23-ю недели, то прирост числа тестов на 24-й уж точно не вдвое, а +/-10%. Это анализ как раз ретроспективный, с учётом той самой задержки. Посмотрим, что покажет 25-я и 26-я недели, но пока есть прирост, не связанный у увеличением количества тестов вдвое.
Ещё один важный момент, о котором коллега забыл. Многие из тех, кто сдал материал и ждёт результатов теста, не изолированы, а продолжают экспоненциально распространять, если они выделители. Как это делают в Польше и других странах - отправляют на карантин и делают повторный тест по протоколу, если нужно.
Опять же, я не о панике, а о том, что Украина пока не прошла своего пика и снимать активно ограничения пока рано.

Он пишет не про то, что увеличилось количество больных, а про то, что по другому начали тестировать. А сколько на самом деле больных -это вообще не известно. Если раньше тестировали только людей с явными признаками, то теперь всех подряд при выезде за границу, при приёме на работу и т.д. И в основном это бессимптомные, потому, что нагрузка на больницу не увеличилась, а количество летальных случаев в статистическом коридоре. Я так понял.

STORM
Интересно посмотреть, как это "по-другому" выражено в количественном измерении. По кривой количества тестов я не вижу значительного увеличения числа тестов (если мы предполагаем, что очень многие вернулись на работу или выезжают за границу и должны сделать ПЦР), а вот увидеть было бы очень интересно и показательно. Думаю, что и сейчас подавляющее большинство ПЦР тестов - это тесты симптоматических пациентов, обратившихся за помощью и тех, кто был с ними в контакте. Не дешёвое это удовольствие, да и для скрининга всех подряд (условно здоровых) гораздо показательнее скрининг-тесты ИФА. Число тестов в последний месяц +/- одинаковое, а вот выявляемость растёт. Вместе с тем, что и летальность подросла за месяц с 2,5% до 3%, я и говорю, что пик не пройден. Но, как я уже сказал - посмотрим через пару недель.
А ещё есть интересный показатель, который может нам намекать на то, упадёт ли летальность в ближайшее время, и косвенно на то, действительно ли тестирование всех подряд и выявление асимптоматов разбавляют общую картину и не опоздали ли с тестами - число тяжёлых и критических случаев. Раньше Волдометр показывал их в разрезе больных и выздоровевших, теперь нет а значит, можем сказать, что объективно прогнозов строить не можем, только констатировать - с тестами очень сильно опоздали, но это мы уже и так знали.
UPD. Хотя, глядя на число активных в трёх странах, думаю, что эти вот тяжёлые и критические - это как раз те, что сейчас живы и на лечении (нашёл у МОЗа инфузорным о числе больных на ИВЛ, как раз сопоставимо).

levsha писал(а):Мыло не "механически смывает", мыло тоже разрушает жировую оболочку вируса. Причём разрушает чуть ли не лучше чем антисептики.

А разве стандартом на мыло определено, что мыло разрушает жировую оболочку короновируса? levsha, ты не имеешь права рассчитывать на то, что мыло разрушает жировую оболочку вируса, тем более думать, что оно разрушает чуть ли не лучше чем антисептики.

Torpedo писал(а):мыло разрушает жировую оболочку короновируса

Ну, на самом деле основная функция мыла - это переводить жирорастворимые вещества в водорастворимую форму, чтобы они этой самой водой с поверхности и смывались. Поэтому, после обычного хозяйственного мыла без всяких там добавок мы ощущаем сухость кожи (особенно дамы). А то, что так повезло, и в капсуле вируса есть вкрапления жира, способные не просто омываться, а и разрушиться при мытье длительностью 20-40 секунд - приятный бонус.

Kostya писал(а):Интересно посмотреть, как это "по-другому" выражено в количественном измерении. По кривой количества тестов я не вижу значительного увеличения числа тестов (если мы предполагаем, что очень многие вернулись на работу или выезжают за границу и должны сделать ПЦР), а вот увидеть было бы очень интересно и показательно.

Врач на это и намекает, что изменился качественный состав тестируемых. У него есть личные впечатления, у нас же нет и не будет таблицы с анализом кто , как и почему сдавал тесты. Ситуация очень похожа на то, что происходит с Гепатитом С, например.

Ну а цифры прироста, количества тяжёлых и летальности не особо говорят в пользу изменения количества и качества тестируемых. Если бы действительно количество условно здоровых/асимптоматов росло в доле проводимых тестов, то падала бы летальность и число тяжёлых и критических. И с учётом того гэпа, о котором он говорит, это уже было бы видно. Я не исключаю, что в инфекции КГКБ№4 все благополучно, там и раньше все было хорошо, так как там никогда не было даже специализированного инфекционного центра, кроме городского центра хирургической помощи инфекционным больным (по сути, филиала моего родного отделения гнойной хирургии в отделении инфекции, где мы оперировали пациентов с ВИЧ, гепатитами и пр. со всего города). Подозреваю, что все 100% COVID-19 уезжают от них прямиком в Александровскую, а они в основном забирают сальмонеллезы, краснухи, кори и прочие дифтерии.