Коронавирус

Sysopaty писал(а):Если бы Кличко не ввел первым карантин в Киеве

Прости, не было времени вникать. Для меня важным было просто увидеть, что меры принимали и принимали по факту довольно быстро и в првильном направлении. Как - то уже второй вопрос... Что было бы, если бы не приняли? Думаю, на уровне статистики и картинки - то же, что и есть. А на уровне системы здравоохранения был бы лютый пердец.

oleg_t писал(а):Моя двоюродная сестра в Запорожье живет, работает медсестрой в 6-й больнице.
В общем подхватила вирус от пациента, у них там куча медперсонала и пациентов уже больные.

А это то, о чём ещё итальянцы говорили. Основными очагами станут больницы и медперсонал. Польша опубликовала анализ статистики по местам заражения: >30% заразились в больницах, еще столько же - неивестно где.
И, в принципе, правильная тактика относительно твоей сесты - полная изоляция дома и дистанционный контроль. Если ухудшение - госпитализация. Вариантов тут тоже нет, Олежек. Наилучшие пожелания и скорейшего выздоровления сестре!

mutexx писал(а):все чуть чуть сложнее чем просто сложить или поделить

Согласен. Помните, я говорил, что эти два показателя в итоге сойдутся где-то между. Потому что, есть гэп длиною в болезнь. Это заметно было по тем же Италии и Испании. Сперва волна новых случаев погнала при нескольких смертях, потом смерти и новые кейсы как-то былисопоставимы, потом волна новых спадала, а смерти оставались на том же высоком уровне. Сейчас рано говорить о финальной летальности. Ниже 2,44% она точно не будет, а вот какой финально - ХЗ.
Не знаю почему для Украины Ворлдометр не даёт такую статистику, а она интересна. Вот те самые тяжёлые - кандидаты на увеличение статистики по летальности. Сейчас она в Польше 4,7%. Если не будет новых и умрут все тяжёлые, то она будет 6%. Для сравнения - в Италии летальность на сейчас уже 13,5% и ниже не будет...

Kostya писал(а):Не знаю почему для Украины Ворлдометр не даёт такую статистику, а она интересна. Вот те самые тяжёлые - кандидаты на увеличение статистики по летальности. Сейчас она в Польше 4,7%. Если не будет новых и умрут все тяжёлые, то она будет 6%. Для сравнения - в Италии летальность на сейчас уже 13,5% и ниже не будет...

Ворлдометр оперирует официальными данными (для Укр это "Центр громадського здоров’я України"), если офф источники не указывает кол-во тяжелых случаев, то и взять ворлдометру их не где. Но судя по всему, по коронавирусу на Польшу все таки мы очень похожи (а не скажем на Италию), при всей разнице между нашими странами это удивляет. Зекоманда срисовывает статистику? Ну возможно

mutexx писал(а):

levsha писал(а):Сейчас в Украине 9410 случаев, из них умерло 239, выздоровело 992.
Итого летальность 2.54% , смертность 19.4% Какие единицы процентов если сейчас разница между летальностью и смертностью почти что на десятичный порядок?

все чуть чуть сложнее чем просто сложить или поделить. Для того чтобы построить нормальную статистическую модель этих цифр недостаточно, нужно еще знать распределение случаев по времени. Например на 28 марта было 356 выявленных, все эти кейсы на данный момент наверняка уже закрыты, конечные проценты МОЗ известны. На 1 апреля 794 случая, кейсы тоже в подавляющем большинстве закрыты т.е. можно посмотреть даже динамику и экстраполировать на будущее, постоянно уточняя данные. Понятно что у нас нет данных о каждом пациенте но у МОЗ они есть

Ну я и не говорил что всё просто. Только финальная летальность должна быть где-то между этими значениями. Каким образом "оценочная летальность" получается всегда 2.44%? Из каких значений? Может у МОЗ и есть эти значения, но я что-то не видел чтобы они их показывали.  Так что не вижу никаких оснований думать что в Украине всё достаточно неплохо относительно других стран.

-
Нормальный карантин, все сидят по домам
-

Вложения

levsha писал(а):не вижу никаких оснований думать что в Украине всё достаточно неплохо относительно других стран.

Возьмем как точку отсчета до 200 выявленных случаев:
Украина: 26 марта 190 случаев, 26 апреля 209 смертей

США: 4 марта 158 случаев, 4 апреля 10384 смертей
Италия: 23 февраля 157 случаев, 23 марта 63927 смертей
Испания: 3 марта 165 случаев, 3 апреля 11198 смертей
Швейцария: 5 марта 120 случаев, 5 апреля 715 смертей
Польша: 16 марта 177 случаев, 16 апреля 314 смертей

Такая статистика не дает оснований считать что в Украине все не плохо относительно других стран и наиболее близкая к нам статистика в Польше?

oleg_t писал(а):Нормальный карантин

Ага...по домам...

Kostya
Костя, а как такую ситуацию можно объяснить?

Девять медиков из Военно-медицинского клинического центра Северного региона, у которых по результатам ПЦР-теста был выявлен коронавирус, не поверили в это, так как не наблюдали клинических проявлений, и сдали повторный тест — у семерых медиков он показал негативный результат на COVID-19.

https://news.liga.net/incidents/news/me ... y-covid-19

oleg_t писал(а):Костя, а как такую ситуацию можно объяснить?

Тут на глаза попадалась тоже интересная инфа.
Симптомы коронавируса были только у 4% переболевших заключенных в США, 96% не заметили болезни

первое массовое тестирование заключенных было проведено в исправительном учреждении в городе Марион, где содержатся 2500 человек. Из протестированных 2300 человек коронавирус был обнаружен у подавляющего большинства - 2028, причем у 95% из них не было никаких симптомов заболевания

Предполагаю, что в тюрьме пенсионеров не сильно много. И вероятно на кашель там тоже не сильно принято жаловаться.
Но все же выборка не маленькая. И 95 процентов перенесли заболевание относительно легко.

mutexx писал(а):

levsha писал(а):не вижу никаких оснований думать что в Украине всё достаточно неплохо относительно других стран.

Возьмем как точку отсчета до 200 выявленных случаев:
Украина: 26 марта 190 случаев, 26 апреля 209 смертей

США: 4 марта 158 случаев, 4 апреля 10384 смертей
Италия: 23 февраля 157 случаев, 23 марта 63927 смертей
Испания: 3 марта 165 случаев, 3 апреля 11198 смертей
Швейцария: 5 марта 120 случаев, 5 апреля 715 смертей
Польша: 16 марта 177 случаев, 16 апреля 314 смертей

Такая статистика не дает оснований считать что в Украине все не плохо относительно других стран и наиболее близкая к нам статистика в Польше?

А сколько было протестировано людей в Украине и в других странах из этого списка?

BIS писал(а):

oleg_t писал(а):Костя, а как такую ситуацию можно объяснить?

Тут на глаза попадалась тоже интересная инфа.
Симптомы коронавируса были только у 4% переболевших заключенных в США, 96% не заметили болезни

первое массовое тестирование заключенных было проведено в исправительном учреждении в городе Марион, где содержатся 2500 человек. Из протестированных 2300 человек коронавирус был обнаружен у подавляющего большинства - 2028, причем у 95% из них не было никаких симптомов заболевания

Предполагаю, что в тюрьме пенсионеров не сильно много. И вероятно на кашель там тоже не сильно принято жаловаться.
Но все же выборка не маленькая. И 95 процентов перенесли заболевание относительно легко.

Так а причем тут это? Речь же о том, что переделали тесты и получили противоположный результат

levsha писал(а):А сколько было протестировано людей в Украине и в других странах из этого списка?

гугл в помощь! Мы не о количестве выявленных говорим, наверняка их в разы, а то и десятки раз больше, о летальности. 63927 смертей в Италии против 209 в Украине за месяц после первых 200 (выявленных!) кейсов ну очень заметная разница, даже если в бы Украине тестов не делали в принципе, ни при жизни ни после смерти, а все списывали на грипп и пневмонии! Если до сих пор не видна разница, я сдаюсь.

Насчет подсчета смертности\летальности.. Сейчас настолько нестандартная ситуация.. Люди очевидно умирают как и от коронавируса, так и от отсутствия своевременно-оказанной медицинской помощи, опять же как следствие пандемии, так и уровня медицины в целом и готовности к тому что творится. И это выходит за рамки статистики смертности до пандемии.
Плановые операции в большинстве откладывают, со срочными операциями даже большие напряги, так как банально не хватает как и больниц, так и персонала. В последнее время неоднократно об этом слышу. Как бы там ни было, коронавирус реально сильно "проредит" как прямо, так и опосредовано, как стариков, так и людей, у которых критичные болезни или кризис по здоровью пошел в "неподходящее" время.

У нас на работе у двух сотрудников на днях умерли родители, у одного мать, у другого отец. Сегодня деньги собирали. Причину никто не знает и спрашивать никто не будет. Но, думаю, близко к тому что написал выше.. Или один вариант, или другой..

Зы. За стариками надо смотреть, чтоб не только не заразились, а чтоб еще и не вылезли старые или какие-нибудь другие болячки. Контролировать, как и запас нужных лекарств, которые принимают, так и сам их своевременный прием. Напоминать, обьяснять ситуацию.