Вакцинация - ЗА и ПРОТИВ...

Torpedo писал(а):Не сработала вакцина

Вакцина не дает 100% защиты от болезни. В случае заболевания вакцина очень сильно облегчает течение болезни.

Sysopaty писал(а):Вакцина не дает 100% защиты от болезни.

Это всё понятно, меня удивил высокий процент именно среди медперсонала, который по идее, кроме вакцины, должен быть подготовлен, знать и выполнять и другие "защитные процедуры".

Torpedo
А какие защитные меры, Витя? У кори почти 100% контагиозность. Это значит, что если рядом активный выделитель (больной в разгаре болезни), то ты почти наверняка словишь эту болячку. В зависимости от напряженности твоего иммунитета (а от кори прививают в детстве, делая последнюю он-вакцинацию в 15 лет, и тут вопрос снова, а все от ее проходили туеву хочу лет назад), ты можешь перенести ее как обычную простуду, а можешь вообще ничего не почувствовать, кроме легкого недомогания в течение пары дней, а можешь и самые простые осложнения получить. Думаю, медиков просто стали прицельно обследовать по случаю эпидемии и называть вещи своими именами. Режимность инфекционных отделений в наших нищих больницах - тоже под вопросом. Ладно, в Киеве я своими глазами видел убогие, но боксы на Дегтяревской и на Алишера, а что там в областях - боюсь даже предположить... Менять маски каждые пару часов, менять одежду и пр. - не удивлю, если скажу, что животна самих врачах и медсестрах? Ну и вот, беда случается, если ты не прививался вообще. Тогда взрослые получают очень тяжелые осложнения, грозящие высокой летальностью - пневмонию, энцефалит и тд.
Поэтому, сейчас с подачи МОЗ массово прививают. В том числе и медиков. Но опять же, для выработки иммунитета после вакцинации нужно время. И вакцина, кстати, бельгийская (скорее всего GlaxoSmithKline Biologicals SĄ).

Dr.Feelgood писал(а):Torpedo
Дело в том, ведь сан.епидем..станции расформировали, а новый аналог не создали. Реформы - ёпт. Ведь там одна коррупция была, больше ничего они не делали, кроме как барыжничать. Я не удивлюсь, если скоро епидемия натуральной оспы начнётся.

Коррупция коррупцией, но дело своё они делали. Я когда работал, у нас в больнице был городской центр медпомощи инфекционным больным. Как-то раз прооперировал острый аппендицит, а у пациента сальмонеллез высеялся. Так всю бригаду сеяли из всех дыр несколько раз. У меня лично в послужном >30 прооперированных с ВИС/СПИД. Кровь сдавал каждые 3 месяца. Про сифилис вообще молчу - даже не спрашивал, когда сестра манипуляционная в темном углу со шприцем зажимала, на что сдаём. И попробуй не сдай - санстанция дрючила главную МС без вазелина.

Kostya
Так я о том же. Это сарказм. Ведь все СЭС хаяли - на чём свет стоит. А в итоге - маємо, що маємо.

Kostya писал(а):А какие защитные меры, Витя?

Спасибо, понятно, больше удивляться не буду.

Kostya писал(а):У кори почти 100% контагиозность. Это значит, что...

А ещё это может показывать, что в Запорожской области на 6 больных приходится 1 медработник. Правильно?

Какая корь? какие прививки? Болезней не существует! это все сговор врачей и мировых гигантов фарминдустрии!

Torpedo
Нет, не правильно.
В условиях инфекционной реанимации на одного пациента и три медработника может приходиться.

Kostya писал(а):В условиях инфекционной реанимации на одного пациента и три медработника может приходиться.

А это

Kostya писал(а):У кори почти 100% контагиозность.

в условиях инфекционной реанимации тоже работает?

Torpedo
Работает.
Смотри, как это работает.
Для того, чтобы болезнь распространялась, нужны три фактора: организм, который выделяет возбудителя, восприимчивый организм, благоприятные условия или механизм передачи (в случае с корью - воздушно-капельный).
С первым определились - это больной корью в период репликации и выделения вируса, то есть в фазе активной болезни. Так как корь - это вирусная инфекция, то носительница тут не бывает, только больной, со всеми выраженными признаками и симптомами.
Теперь третье - благоприятные условия. Это может быть любое место прямого контакта - школа, садик, ОТ, магазин, поликлиника и больница. В случае инфекционных отделений таких пациентов помещают в боксы с разными системами входа, вентиляции, специальными системами обеззараживаниям и тд. Предотвращение контакта с больным - один из механизмов эти самые благоприятные условия для передачи исключить.
Ну и второе - восприимчивый организм. Это организм, у которого либо нет иммунитета к кори, либо он недостаточно напряжен, что бывает при неправильно проведённой вакцинации. Если человек вакцинирован правильно, то у него формируется стойкий пожизненный иммунитет, как и после самой кори (не даром же наши предки чуть ли не со всей улицы соседских деток приглашали к постели ребёнка, заболевшего корью или краснухой). В таком случае, получив вирус от выделителя, он может вообще ничегошеньки почувствовать - его иммунная система убьёт его на самом вхоже, не позволив реплицироваться и выделиться в среду вновь. Может быть стертое течение или просто легкое недомогание. Но, в любом случае, такой пациент не будет опасен для окружающих. А вот если иммунитета нет, то тут 100% болезнь протечет во всей своей красе, а у взрослых ещё и довольно тяжело и с кучей осложнений. В советские времена в силу отсутствия у нас нормальной диагностики очень часто ставили диагноз корневая краснуха, так как вирусы эти - близнецы-братья, что приводило в последствии к неправильной вакцинации и неведению, против чего в итоге иммунитет сформировался у таких пациентов. Так вот, если медик, работающий в инфекционке, не уверен, правильно ли он был в детстве привит, переболел ли в детстве корью, то лучше не соваться к пациентам (я, например, однажды отказался идти консультировать именно по такой причине). В таком случае лучше всего сделать анализ крови на противоугонный IgG (антитела иммунной памяти), и в случае их отсутствия или критически низких титров привиться от кори по всем правилам. Или просто привиться, если возможности сделать анализ нет.
Сейчас, в связи с эпидемией, поликлиники практически в режиме военного времени работают. Прививают всех подряд, даже привитых дополнительно. Племяшка наша в первый класс ходит, сегодня тоже сходили, но получили отказ - жесткое дыхание и покашливание после недавней простуды. Врач взяла на карандаш и дала рекомендации, как и что делать, если что. Но, это ребёнок, тут проще. В Киеве вчера вроде как 70 с чем-то заболевших было, 2/3 из которых дети. А вот со взрослыми может быть беда...

Kostya писал(а):Работает.

Спасибо за развёрнутое объяснение, но хотелось бы всё-таки уточнить.
Если на одного пациента в условиях инфекционной реанимации приходится три медработника (предотвращения контакта с больным исключить нельзя), то заболеют все три медработника или на всё "воля божья" и всё зависит от того, насколько восприимчив организм каждого из этих трёх медработников?

Torpedo
Все три заболеют в случае отсутствия иммунитета при контакте с пациентом в то время, когда он заразен.

Наверное будет правильно сказать - заражение пройдут все. А следовательно, исходя из определения болезни, все пройдут какую-то стадию болезни. Исход заражения, а следовательно и болезни будет зависеть от уровня иммунитета. Но это лишь семантика без смыслового веса.

Sysopaty
Ну, не совсем так. Особенно в случае вирусов. При наличии иммунитета очень часто вирус элиминируется на стадии до проявления клинических симптомов заболевания. Пока он внедряется и путешествует к структурам клетки, которая послужит местом его воспроизведения и размножения. На этом этапе включаются как антитела памяти, так и клетки иммунной системы, которые очень быстро и в огромных количествах начинают воспроизводить те самые специфические антитела и кушать связанный вирус.
А Витя скорее об жтом спрашивал -

Индекс контагиозности выражается в процентах или долях единицы; он определяется путём подсчёта лиц из числа восприимчивых (ранее не болевших и не привитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после их контакта с источником возбудителя инфекции в пределах эпидемического очага.