Решения нового Кабмина и большинства в Раде

[snap]

ну ты описАл то,что 80 %населения не касается вообще,а что поменялось для большинства украинцев ? Обещанные реформы просрали,цены -космос,система наказаний не работает,война все так же продолжается и гибнут солдаты каждый день,люди убегают из страны .

[levsha]

Я не планировал кому-то что-то доказывать или с кем-то дискутировать. Я озвучил что я вижу и что касается непосредственно меня

[Сигналкин]

А при самоуправстве, ты тоже можешь издать любой указ. Но кому следовать тому указу, а кому нет будешь решать сама

Прям реалии сьогодення

[vyk]

... Но безвиз - да! Это реальная заслуга! №1.

Ну вы ж вроде не подвержены влиянию "зомбоящика" Какая заслуга? На бигбордах так написано?

Визовый режим это барьер которым отгораживаются более богатые страны (или их объединения) от более бедных с целью недопущения неконтролируемого потока миграции. В то же время это как показывает сегодняшняя реальность (не будем оценивать с точки зрения здравого смысла идею о пресечении проникновения террористов и агентов влияния при помощи виз) инструмент давления на правительство страны при помощи ограничения в праве на свободное перемещение его граждан. То есть введение "безвиза" это не заслуга правительства и особенно президента, а показатель того, что цель этого давления достигнута. Тем более "слово царское крепкое - захотел дал, захотел забрал". Вы ж помните, что "безвиз" может быть отменен в любой момент, и это основное условие его введения?
Кажется мне она (цель эта, результат которой для нас красочно описан в предыдущих постах) нам всем не очень нравится...
Ну и нельзя сбрасывать со счетов миграционный кризис. Поляки и венгры вовремя просекли, что украинцы по крайней мере в большинстве своем будут работать, а не ждать пособия.
А в принципе меня наверное так зацепило, потому что я не понимаю, как может быть, что презумпция невиновности не существует в "демократических" странах. Я ведь при получении визы должен доказать, что я состоятелен, не опасен и не собираюсь сидеть у других на шее, еще и деньги за это плачу... И так последние 15 лет. Не, я понимаю, это обязанность государства защищать СВОИХ граждан, но обидно понимаешь....

[Sysopaty]

vyk

Полностью поддерживаю. И раньше об этом писал. Безвиз это инструмент влияния. И ценность для страны очень сильно зависит от ситуации. В нашей ситуации, большой вопрос - приносит он больше пользы стране или больше вреда?

[levsha]

vyk
Презумпция невиновности является принципом уголовного права

[vyk]

vyk
Презумпция невиновности является принципом уголовного права

Вот так и знал - не надо писать сильно заумно Мог бы написать - "доказывай, что ты не верблюд". Суть от этого не меняется. В контексте моего спича смысл такой.
Не говоря про то, что за предоставление недостоверной информации при заполнении анкеты кажется что то там реальное наказание предусмотрено (теоретически).

[BMB]

vyk
Sysopaty

Простите, а вред безвиза в чем?
Что касается самого принятия. Порядок пересечения границ определяется исключительно государственными органами. Решается на уровне правительств, парламентов и руководителей стран. Принимаемое решение за редким случаем бывает односторонним (Украина своим решением отменила визы для граждан ЕС). Обычно, это согласованное решение двух сторон. В нашем случае, это была наша инициатива, наша просьба об изменении визовых правил. И все переговоры, обсуждения условий и сроков проводились на уровнях не ниже МИДа. Т.е в чистом виде работа государственных органов (власти). И положительный результат - это заслуга их работы. Я не вижу противоречия.

[vyk]

vyk
Sysopaty
Простите, а вред безвиза в чем? ..... И все переговоры, обсуждения условий и сроков проводились на уровнях не ниже МИДа. Т.е в чистом виде работа государственных органов (власти). И положительный результат - это заслуга их работы. Я не вижу противоречия.

Да никакого вреда нет. Для нас всех польза, никто не спорит. Я о цене этого достижения говорю.
А вот насчет МИДа... Сколько законов приняла ВР, чтобы выполнить условия? Кажется речь шла то ли о сотне, то ли о двух, честно, не помню. А страны шенгена? Реально кто-нибудь может сказать какие законы были бы приняты без этого лозунга - даешь безвиз и "толпы под окнами"?
Я ж просто говорю о том, что визовый режим это унизительно, плюс инструмент давления, а про вред его отмены никто и не говорит. Не надо только президенту использовать этот факт как величайшее достижение, чтобы отвлечь от проблем.

[BMB]

Не надо только президенту использовать этот факт как величайшее достижение, чтобы отвлечь от проблем.

Ну так других-то достижений нет. Об этом же и была речь.

[levsha]

vyk
Не уверен о каких именно законах идёт речь. Точно они были приняты для безвиза? Все? Не для договора ассоциации? И принятые законы были во вред стране? Не в пользу?

[vyk]

levsha,

Так в договоре об ассоциации безвиз упомянут, что стороны сотрудничают для достижения... и только. Формально для его принятия законов не требуется. Но это насколько я понимаю принцип всей евробюрократии. Когда читаешь какой нибудь стандарт или соглашение, на первый взгляд ни о чем, прямых указаний вроде и нет, одни намерения и ссылки на другие нормы. Непривычно и непонятно. Но по сути пока не выполнили условия для договора об ассоциации, пока его не ратифицировали все страны ЕС безвиза то не дали? То есть им давили, чтобы выполнить договор об ассоциации...

[Kostya]

а можно пять пунктов назвать

Можно.
1. Ассоциация с ЕС - подписана, имплементирована, рост экспорта в ЕС хоть бы наших сельхоз продуктов.
2. Безвиз. Тут всё понятно без пояснений.
3. ProZorro и обязы по госзакупкам через неё. Даже с учётом, что как говорил Виктор Суворов наши меняют ландшафт и пейзаж, то есть рынки, абы только свои тендеры выигрывали.
4. Армия. Думаю, тут прогрес очевиден. Мне по ССО видно немного больше, чем в других родах войск, но это - реальный прорыв.
5. Реформы от Минюста - от Центров админуслуг до упрощения регистрации бизнеса. Мало, кто о них говорит, но Петренко, имхо, самый эффективный министр из всего кабинета.

Можно ещё назвать, не таких глобальных, но всё же...
Кстати, судебная реформа принята, хоть и растянута она на три года, но иначе - никак пока,если мы цивилизованное государство с УК Портнова.
Децентрализация как власти, так и финансов (особенно последних). Да , народу пофиг или просто нафиг не нужно самим управлять собой и отвечать за своё (это я на примере нашей попытки создать ОСББ могу сказать наверняка), но там, где не пофиг, там есть результат - Глухов, ЦРБ Василькова, дороги в Киеве, ОхМатДет.
Реформы МОЗ - пока только в самом начале и с диким сопротивлением, но и тут есть результаты - от вступления в мед ВУЗы до первого конкурсного главврача того же ОхМатДета.
Ну и та самая пресловутая люстрация... Да, корявый Закон состряпали Волох с Соболевым. Да, обошли его многие, и НАБУ с САПом получились импотентными, но получились.
Есть и откровенные провалы: реформа прокуратуры, варяги (большинство варягов) и просто кадровая политика, реформа полиции...
Как по мне, самое главное наше достижение - вектор движения в Европу на следующие столетия, который уже не изменить, даже при условии ползучих реформ, новых из бывших старых, местами более дорогой коррупции и потенциального прихода к власти кого-угодно - от популистов до яныков.

[Sysopaty]

Простите, а вред безвиза в чем?

Надо разделять пользу для людей и пользу для страны. Безвиз был бы в пользу Украине, если бы у нас уже были реализованные эффективные реформы, которые дали бы нам (народу этой страны) повод быть уверенными в будущем этой страны. А так, реформ нет, уровень коррупции зашкаливает, все ветки власти работают не пойми как, а нам "нате вам безвиз". Итого: для страны, в нашей ситуации, безвиз - инструмент вымывания мозгов, рабочих рук и опосредованно денег за границу. И это все на фоне того, что те кто платит налоги и так уже не могут прокормить тех, кто налоги проедает. Это самая, имхо, большая беда. Я уже даже не затрагиваю менее яркие экономические темы, как например падение покупательского спроса внутри страны и т.д. Только это одно тянет за собой такой ворох проблем, что перечислять устанешь. Экономика в минусах по всем направлениям. Можно сказать "а что мы хотели?!". А ничего не хотели. Смысла в стране оставаться нет со всеми этими тенденциями.
Много чего есть сказать. Не буду. Грузит сильно.

[snap]

ак по мне, самое главное наше достижение - вектор движения в Европу

Вот это,пожалуй,действительно самое лучшее,что произошло и то,если бы не братаны из-за поребрика,то неизвестно что с армией бы дальше было и вектором движения.