Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 10:38:28
Dr.Feelgood писал(а):Алчность
STORM писал(а):Азарт. Жажда риска. Адреналин от хождения по краю.
Но должен же быть какой-то инстинкт самосохранения. Или поверил в себя. Начал считать себя бизнесменом, когда на самом деле он просто вор, только вор.
Вспоминается совковое рашкованское наследие, когда-то читал, - "русский дом селенга" и "хопер-инвест". Те же пирамиды что и "ммм", только более интелектуалные что-ли. Кто постарше, должен помнить:
Так вот. В РДС заправляли два товарища Саломадин и Грузин. Украли около 3 трл рублей. Их долго судили, дали по 9 лет, из которых те отсидели всего пару лет. Насколько знаю один из них сейчас очень посредственно пытается заниматься е-коммерцией. Второй после тюрьмы женился на дочке местного бизнесмена, развалил ему бизнес - пивзавод. Живет за счет жены, вообще не показывается на людях. Живут оба очень бедно. В "хопре" украли не такую большую сумму, но все же. Заправлял всем вроде как Лев Константинов, типа юное дарование и т.д. Но на самом деле всем почти заправляла его маман. Которая в итоге все попыталась взять на себя, за что и села надолго, но тоже вышла досрочно. Сына спрятала в Израиле. Где он с небольшой частью ворованных денег громко вначале и осел, вместе со своим родственником, который у него работал в хопре. Поверил в себя. Пытался много раз с размахом поднять разные бизнесы - типа торговля элитным мясом, которое никто не покупал и т.д. Но все прогорало. Сейчас просто нищий. Живет где-то чуть ли не у друзей в коридоре на расскладушке. Типа пишет книгу.
В каждой из контор были руководители поменьше, некоторые сели, некоторых тупо валили, особенно в РДС.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 10:49:18
Sysopaty писал(а): Начал считать себя бизнесменом, когда на самом деле он просто вор, только вор.
Понимаешь, тут очень тонкая , почти невидимая нить границей проходит. И чем бизнес крупнее тем тоньше граница . Практически весь крупный бизнес имеет тёмные стороны. Даже такие монстры как ЭППЛ или Майкрософт. Если не в финансовой сфере , то в использовании труда несовершеннолетних и т.д. Есть конечно такие как украинские бизнесмены, тут степень криминализации зашкаливает. Условия игры такие определяет государство изначально. Ну и на выходе получаются Ахметовы, Фирташи, Пинчуки и Коломойские.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 13:28:49
healix писал(а):Для того, чтобы понять, надо стать
Ты понимаешь почему гомосексуалисты становятся гомосексуалистами, понимаешь их решения, действия? Ты понимаешь действия животных? Ты понимаешь почему собаки\коты лижут себе яйца?
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 16:30:06
Не поймёшь. И никто не поймёт. Нельзя понять то, чего не знаешь... Это даже не теорема Понять гомосексуалиста может только другой гомосексуалист. Даже психотерапевты не понимают. Они просто анализируют в рамках своих шаблонов.
Всегда есть какая-то цель... Зачем надо понять?.. Чтобы истреблять? Чтобы размножать? Чтобы противодействовать, или помогать? Для всего этого понимание не требуется. Зачем понимать мотивы Фирташа? Вор - он и в Африке вор, только там он чёрный. Вор должен сидеть в тюрьме. Вне зависимости от нашего понимания его. Гомосексуалист в пуританском обществе будет наказан вне зависимости от того, понимают его, или нет. Впрочем, не только гомосексуалист, но и просто неаскетичный человек будет подвергаться преследованиям в таком обществе... Без понимания.
Если же начать пытаться понимать... То есть опасность перехода с понимания на принятие... Потому что нет чётко очерченных границ Понимания.
Социум принуждает нас к терпимости. А не к пониманию.
Я предполагаю, что ты пытаешься понять причины их поведения, найти в них что-то, что позволит тебе ослабить собственную позицию и стать толерантнее... Но, лично я считаю, это лишнее. Я никогда не смогу понять ни Фирташа, ни гомосексуалистов, ни Путина, ни Сталина, ни Гитлера... Даже мать Терезу не смогу понять... Просто, у меня другая система координат. У меня другая жизнь и другое восприятие. Я не смогу оценивать события чужой системой координат, не зная самой системы, и не зная характеристик и координат этой системы. И я никогда не узнаю эти характеристики просто потому, что в них надо находиться, а не их достаточно услышать... Услышать, увидеть, прочесть - это ещё не значит знать. Поэтому, можно изучать, но пытаться понимать - не стоит, это бесперспективно.
А лучше... Принимать, или не принимать. Основываясь на Законы Социума.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 18:31:08
healix писал(а):начать пытаться понимать
В этом и есть вся сущность homo sapiens. Без этого качества человек просто бы не эволюционировал, а так и остался на уровне неандертальца, потолок - кроманьонца. P.S.: Прошу прощения, что влез в диалог.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 18:40:30
Dr.Feelgood писал(а):В этом и есть вся сущность homo sapiens. Без этого качества человек просто бы не эволюционировал, а так и остался на уровне неандертальца, потолок - кроманьонца. P.S.: Прошу прощения, что влез в диалог.
+100! Так бы и думали, что Солнце крутится вокруг земли , если бы Галлилей и Бруно не пытались понять движущие силы. Мы же стараемся понять. что движет серийным убийцей? Правильно? Хотя по мнению Хеликса нам это и не нужно. Убийство доказали и в расход. Тем не менее их поведение изучают целые научные институты и пишутся тысячи докторских работ. Интерес к поведению и мотивам одних людей к другим вполне объясним и не является патологией. Это правильная и закономерная реакция. Для адекватного оценивания личности.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 18:52:37
healix писал(а):Вы путаете Понимание и Изучение...
В чем противоречия? Изучить что бы понять? Так? Все ведь связано. Философия это конечно наука веселая. Можно годами рассуждать о первичности пороков или вторичности. По сути конца рассуждениям не будет , если пуститься в дебри анализа происхождения и движущих сил жадности или скажем там алчности.
Re: Шаги США, ЕС, НАТО, ОБСЕ, санкции, озабоченности и пр.
Ср фев 22, 2017 18:56:50
healix
Ты немного не о том говоришь, ну или не так понимаешь о чем говорю я. Я говорю о простом понимании какого факта, конкретного поведения. И для того чтоб лично ко мне пришло это понимание, мне не обязательно пройти через конкретную ситуацию, испытать на себе конкретное поведение. Согласен, наше понимание формирует опыт. Согласен, опыт может быть только приобретенный. Но суть нашего с тобой текущего разговора, разница между твоим мнением и моим - приобретенный опыт не всегда носит прямой характер приобретения, он не всегда приходит через вовлеченность в ситуацию. Мы люди. Мы можем мыслить, можем анализировать, можем планировать, можем оценивать, в конце концов мы можем изучать, изучать и анализировать в том числе и приобретенный опыт других людей, особей, обществ, ситуаций. И для того, чтоб понимать как ты поступишь в той или иной ситуации, не обязательно в эту ситуацию попадать. И это же действует в обратную сторону. Для понимания какого-либо факта, ситуации, действия, поведения, необходимо и достаточно, чтоб у тебя в голове сформировалась логическая схема или модель. Конечно же логичной в твоей системе координат. Личной, ценностной системе координат. И нам зачастую, например как в этом случае, не важны логика и ценности систем координат других людей. Мы примеряем случай, ситуацию, действие, поведение, лично на себя. Нам интересно наше поведение, наш случай. Только так появится понимание. Только через осознание. И не важно как это осознание у нас появится, через вовлеченность в ситуацию или через призму опыта - осмысление и анализ. Конкретно этот случай, я, примеряя ситуацию на себя, я не могу представить подобное поведение у себя. Не могу его принять. Поэтому у меня и нет понимания их поступков. О чем я и говорю. Я не понимаю их поступков, со своей колокольни, со своим сознанием, со своей системой ценностей. Я не понимаю когда им будет достаточно? Где у них планка? Когда они скажут "мне хватит"?
