Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайник и т.д

oreh писал(а):

levsha писал(а):А что ты предлагаешь сделать прямо сейчас? Выплачивать всем стотыщмильёнов? За счёт чего? Обложить всёх налогом 80%? Так никто платить не будет. Или напечатать фантиков?

для начала, начать правильно считать субсидии и теже самые "лимиты"

А правильно это как? "Не знаю как, но так как сейчас, не правильно"?

oreh писал(а):

levsha писал(а):Всегда легко винить государство, но какого ты идёшь и работаешь на нищенскую зарплату, если ты уверен, что заслуживаешь большего? Никто не платит больше? Может потому, что не заслуживаешь на самом деле? Моя сестра работала и в государственной школе, и сейчас работает в частном лицее, и от неё никогда не слышал "платят нищенскую зарплату". Наверное потому, что у неё два настоящих высших образования, и потому, что она до сих пор сама учится, а не просто учит.

не могут все учитиля, даже желающие, перехать жить в крупные города и пойти работать в частные школы-лицеи.
да и нормальную з/п должны получать и дворник, и уборщица, и профессор, и рабочий.
"нормальную" - это не чтоб икру черную жрать, а просто нормально питаться, одеваться, оплачивать комуслуги и т.п.

И кто должен им всем платить нормальную зарплату? Государство? За счёт чего?
В перечисленном списке зарплату за счёт государственного бюджета должен получать разве что профессор.
Вот конкретно по дворнику. Что мешает жильцам просто собирать по 10грн с квартиры чтобы он получал нормальную зарплату? Какой процент жителей послал ЖЭК-и и создал ОСББ? Или государство должно?
Да, так придётся делать практически по всему. Да, в результате будет дорого. А оно так и есть - высокие зарплаты и высокие затраты взаимосвязаны.
Да, в результате будет "вот для этого всего не нужно государство" - в функциях государства должно оставаться только то, что только государство может выполнять.

oreh писал(а):ну конечно, сначала в первую очеред г-во платит нищенскую з/п тем же учителям, на которую они, в т.ч., не могут нормально оплачивать комуналку, а потом платит нищенскую пенсию с отчислений с нищенской з/п, но, с умным видом, "шо отчислили, то и платим"

все это правильно, конечно, только все это выстраивается десятелетиями, поколениями, что делать сейчас? вот прямо сейчас?

Начинать таки менять то что не делалось десятилетиями.
Начинать с нормального налогового законодательства.
Мы в другой теме считали сколько в конечном итоге из заработанного оказывается в государственных закромах.
Если в конечном итоге больше 80-ти процентов государство отнимает у законопослушного плательщика налогов - то все люди на всех этапах пытаются этот процент не заплатить. И отобранное государством перераспределяется не учителям и пенсионерам - а очень хорошо пилится.

Потом условия для открытия/ведения бизнеса должны быть нормальными. Чтоб человек спокойно мог зарегистрировать свою деятельность и платить вменяемые налоги. А если человеку для простого производства чего-то нужно держать армию бухгалтеров, юристов для отбивания от контролирующих органов - то далеко не каждый решится на открытие своего бизнеса. Если все так сложно - то легче ничего не делать.

levsha писал(а):А правильно это как? "Не знаю как, но так как сейчас, не правильно"?

конкретно, н-р, по электроэнергии - очевидно, что лимит на квартиру, без учета к-ва проживающих - явное н-во, надо писать как былобы более правильно считать лимит? по материальной помощи отлично написал shelty, думаю, если ты захочешь понять о чем идет речь, то спора не будет

BIS писал(а):Начинать таки менять то что не делалось десятилетиями.
Начинать с нормального налогового законодательства.
Мы в другой теме считали сколько в конечном итоге из заработанного оказывается в государственных закромах.
Если в конечном итоге больше 80-ти процентов государство отнимает у законопослушного плательщика налогов - то все люди на всех этапах пытаются этот процент не заплатить. И отобранное государством перераспределяется не учителям и пенсионерам - а очень хорошо пилится.

Потом условия для открытия/ведения бизнеса должны быть нормальными. Чтоб человек спокойно мог зарегистрировать свою деятельность и платить вменяемые налоги. А если человеку для простого производства чего-то нужно держать армию бухгалтеров, юристов для отбивания от контролирующих органов - то далеко не каждый решится на открытие своего бизнеса. Если все так сложно - то легче ничего не делать.

надо, но что-то не начинается, пока только тарифы увеличили в разы, на этом реформы, о которых ты пишешь, закончились

ПС. а нет, еще ж льготы урезали

oreh писал(а):надо, но что-то не начинается, пока только тарифы увеличили в разы, на этом реформы, о которых ты пишешь, закончились

Ну наверное наши депутаты начнут делать свою работу после того как половину из них народ развесит на столбах перед Радой (как в Боливии президентов)

oreh писал(а):ПС. а нет, еще ж льготы урезали

Льготы - это вообще зло. Хотите отблагодарить какую-то категорию граждан - дайте им денег. Граждане сами решат как ими воспользоваться. Например, почему частный перевозчик должен возить бесплатно льготников? Государство дает кому-то право ездить на халяву. Потом каким-то образом должно частникам компенсировать перевозку халявщиков. Как учесть кто и сколько перевез? Как компенсировать? Как избежать злоупотреблений? Сколько нервов тратится у водителей и льготников на выяснение отношений ... Хотите компенсировать людям проезд в транспорте - дайте им денег персонально. Вон у levsha проезд на работу можно вычитать из налогов. Чем не способ компенсации? Но он при входе в общественный транспорт не обязан доказывать свои права ездить на халяву. Он просто уведомляет государство в декларации, что на проезд на работу в год расходуется такая-то сумма. А поездку в магазин за покупками государство ему не компенсирует ...

Как-то давно при внедрении модуля HR столкнулись с проблемой. У немцев было предусмотрена возможность ввести только три типа льгот Такого ветвистого списка льгот с собственными алгоритмами начисления наверное нету нигде кроме нашей страны.

BIS писал(а):Льготы - это вообще зло. Хотите отблагодарить какую-то категорию граждан - дайте им денег. Граждане сами решат как ими воспользоваться. Например, почему частный перевозчик должен возить бесплатно льготников? Государство дает кому-то право ездить на халяву. Потом каким-то образом должно частникам компенсировать перевозку халявщиков. Как учесть кто и сколько перевез? Как компенсировать? Как избежать злоупотреблений? Сколько нервов тратится у водителей и льготников на выяснение отношений ... Хотите компенсировать людям проезд в транспорте - дайте им денег персонально. Вон у levsha проезд на работу можно вычитать из налогов. Чем не способ компенсации? Но он при входе в общественный транспорт не обязан доказывать свои права ездить на халяву. Он просто уведомляет государство в декларации, что на проезд на работу в год расходуется такая-то сумма. А поездку в магазин за покупками государство ему не компенсирует ...

Как-то давно при внедрении модуля HR столкнулись с проблемой. У немцев было предусмотрена возможность ввести только три типа льгот Такого ветвистого списка льгот с собственными алгоритмами начисления наверное нету нигде кроме нашей страны.

Ура! Ура! Зашибись.. Красавчик!

Надо убирать все эти стремные непрямые схемы "помощи"!

Здесь еще момент - с прямой помощью человек себя человеком будет чувствовать, а не лишенцем и попрошайкой.

Монетизація пільг - одне з найперших завдань.

oreh писал(а):пока только тарифы увеличили в разы, на этом реформы, о которых ты пишешь, закончились

То, что энергоносители нужно экономно и эффективно использовать, вроде как ни у кого не вызывает сомнения. Так вот - нет никакого другого способа заставить обычных людей их экономить, кроме как сделать их дорогими. Можно говорить о 1001 способе Их удешевления и справедливых тарифах, но пока расточительство в этой сфере не начнёт "кусаться", никто и пальцем не пошевелит.

Walkabout писал(а):То, что энергоносители нужно экономно и эффективно использовать, вроде как ни у кого не вызывает сомнения. Так вот - нет никакого другого способа заставить обычных людей их экономить, кроме как сделать их дорогими. Можно говорить о 1001 способе Их удешевления и справедливых тарифах, но пока расточительство в этой сфере не начнёт "кусаться", никто и пальцем не пошевелит.

Это даже по нашим разговорам на форуме видно.

BIS писал(а):Льготы - это вообще зло. Хотите отблагодарить какую-то категорию граждан - дайте им денег. Граждане сами решат как ими воспользоваться......

Все ты правильно пишешь, только льготы урезали, а компенсировать или чего-то добавлять не стали

Walkabout писал(а):То, что энергоносители нужно экономно и эффективно использовать, вроде как ни у кого не вызывает сомнения. Так вот - нет никакого другого способа заставить обычных людей их экономить, кроме как сделать их дорогими. Можно говорить о 1001 способе Их удешевления и справедливых тарифах, но пока расточительство в этой сфере не начнёт "кусаться", никто и пальцем не пошевелит.

И как, по-твоему, дорогое отопление приведет к экономии при нежелании г-ва облегчить (а иногда и просто хотя бы сделать возможным) установку приборов индивидуального учета?

ПС. т.е. в целом я полностью согласен, услуги должны стоить столько сколько должны, но при этом
1) услага должна оказываться в полном объеме
2) если услуга не оказывается в полном объеме, должна не просто снижаться ее цена, а и штрафоваться тот, кто предоставляет услугу
3) незащищенные слои населения должны быть поддержаны гос-ом
и наверное еще целый список можно написать, кто что должен. пока же видно,что вы все упираете на то, что люди должны платить стопитсот миллионов

Пока же мы видим сеню два года назад ярко рассказывающем о то, что своя добыча стоит в три раза дешевле и люди должны получать газ по той цене, а если она выше, то янукович и ко кладут разницу себе в карман, его за язык никто не тянул, правильный вывод из этого - теперь сеня и ко кладет разницу себе в карман?

BIS писал(а):Вон у levsha проезд на работу можно вычитать из налогов. .. Он просто уведомляет государство в декларации, что на проезд на работу в год расходуется такая-то сумма.

Кстати, Коля, вот по этому пункту требуют доказательства? Собираешь чеки, "талончики", проездные? И если так, то как их подаешь, ксерокопии? Как их проверяют?

ДВОЙНЯШКИ писал(а):Монетизація пільг - одне з найперших завдань.

но его почему-то тоже не выполняют