Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 25,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Пн окт 20, 2025 17:29:36. Перейти к лотерее

Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Помоему все ясно. :)

Модераторы: healix, Модераторы форума

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Вт окт 06, 2015 20:39:39

Народ, як правило все, що пов'язано з будівництвом занормовано. Що стосується мінімально необхідної величини опору тепло передачі, то вона також прописана в нормах - взавтра дам назву нормативу. Там також є відносно проста формула для підрахунку величини опору тепло передачі стіни в залежності від її конструкції
Що стосується картинки, яку привів Сенсей, щодо відсоткового співвідношення втрат тепла, то є один нюанс - зазначені втрати приведені при забезпечені мінімально необхідних величин опору теплопровідності (індекс R на картинці). У випадку якщо для стін він буде менший (наприклад стіна з керамічної цегли товщиною в 2 цеглини, а саме 0,51 м, має опір тепло передачі рівний 1), то проведене на картинці співвідношення буде суттєво відрізнятися.
Тому цегляні стіни, залізобетонні панелі старої забудови потрібно утеплювати ефект однозначно буде. Не варто утеплювати стіни нових будинків, де вже наявний утеплювач, в цьому випадку викладки Сенсея цілком правильні та логічні.
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1361 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение oreh » Ср окт 07, 2015 08:19:17

сравнительно новый дом, сдали в 2006, кирпичный, но не утепленный, как раз тогда принимали какие-то обязывающие нормы по утеплению, но наш сдали чуть раньше, на моем этаже - стены - силикатный кирпич, стена в 2,5 кирпича 0,8м высотой, остальное - 2кирпича, снаружи поштукатурен, вроде и неплохо, но... как называют ее строители "пустошовная кладка", вертикальные швы практически без раствора, т.е. плюхали с ведра сверху и клали очередной ряд, шо стекло чуть по бокам - хорошо, шо нет - нет, провел как-то эксперимент, засунул хобот баллончика с пеной в щель и выдавил его весь туда... куда он делся - х.з., но нигде ниче не вылезло. получается все закрывается только штукатуркой с двух сторон. Так шо таки думаю утеплить снаружи это все дело. Но, поскольку менялись окна, а теперь еще одно - все отложилось :( уже не знаю успею в этом году или нет

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Ср окт 07, 2015 08:19:39

Назва нормативного документу - ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель.
Допустиме значення теплопередачі огороджувальних конструкцій приведено в табл. 1. Київ відноситься до І температурної зони. Якщо потрібно інші міста див. додаток В.
Для оцінки необхідної товщини утеплювача можна скоритстатися формулами приведеними в додатку И. Необхідні дані по теплопровідності матеріалів з якої зроблена огороджувальна конструкція див. додаток Л (стовпчик 9).
Для інформації, зовнішні стіни для м. Києва повинні мати значення опору теплопередачі рівний 2,8. Для забезпечення цього значення товщина стіни буде (виходячи виключно із теплоізолюючої функції) (представлено виключно для випадку коли стіна зроблена з одного матеріалу)
- стіна з повнотілої цегли на на цементно-піщаному розчині - 2,14 м;
- стіна з порожнистої керамічної цегли на цеметно-піщаному розчині - 1,69м;
- стіна з сосни та ялинки поперек волокон - 0,48 м;
- стіна з сосни та ялинки вздовж волокок - 0,92 м;
- стіна з плит пінополістирольних екструзійних при густині 30 кг/м3 - 0,10 м;
- стіна з плит пінополістиролних при густині 35 кг/м3 - 0,132 м.
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

За это сообщение автора Руслан поблагодарили: 6
BIS (Ср окт 07, 2015 08:28:05), levsha (Ср окт 07, 2015 10:59:53), oreh (Ср окт 07, 2015 08:28:59), Sysopaty (Ср окт 07, 2015 12:47:43), Torpedo (Ср окт 07, 2015 08:41:02), ДВОЙНЯШКИ (Ср окт 07, 2015 19:19:06)
Рейтинг: 15.79%
 

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Ср окт 07, 2015 08:22:12

oreh
Так і є ДБН був введений в дію 09.09.2006, деякі положення 01.01.2008
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Ср окт 07, 2015 08:26:27

Товщина стіни з силікатної цегли на цеметно-піщаному розчині для забезпечення нормативного значення опору теплопровідності повинні бути 2,3 м. Зазначена величина буде меншою при врахуванні товщини штукатурки та її матеріалу.
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

За это сообщение автора Руслан поблагодарил:
oreh (Ср окт 07, 2015 08:29:12)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3387
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 403.60
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 1036 раз.
Авто: X-trail e-power e-4orce n-connecta,X-trail 4WD CVT2.0 ACENTA
Пункты репутации: 64

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение BIS » Ср окт 07, 2015 08:44:05

Руслан писал(а):Товщина стіни з силікатної цегли на цеметно-піщаному розчині для забезпечення нормативного значення опору теплопровідності повинні бути 2,3 м. Зазначена величина буде меншою при врахуванні товщини штукатурки та її матеріалу.

Исходя из вышеприведеного. Для кирпичных домов со стенами в полтора-два кирпича или для панелек, для соответствия современным нормам утепление пенопластом 10 см не помешает .
Дискуссию можно закрывать. :smile:

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Ср окт 07, 2015 08:58:55

BIS
Так вони мають бути утеплені. Як я вже писав вище величина опору стіни в дві цеглини з силікатної цегли (0,51 м) складає 0,56 м2*К/Вт, при необхідному 2,8. Це все прописано в наданому мною ДБН, можеш переконатися в цьому його прочитавши.
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

Аватар пользователя
Наш доктор Ливси
 
Сообщений: 7861
Images: 8
Зарегистрирован:
Чт окт 25, 2012 09:16:02
Откуда: Полтава
Cash on hand: 998.06
Благодарил (а): 4372 раз.
Поблагодарили: 2361 раз.
Авто: Nissan X-Trail T32cwt 2,0 4wd style&navi 2017
Пункты репутации: 79

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Dr.Feelgood » Ср окт 07, 2015 09:05:53

Руслан писал(а):Так вони мають бути утеплені

Ладно, хорошо, тогда вопрос, чем лучше утеплять, пенопластом или плитами "стекловаты"?
"Ребята, вы слишком много курите! С такой одышкой вы не пробежите и ста ярдов! Запомните, куренье - вредно для здоровья!"

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован:
Вт сен 23, 2008 15:21:17
Откуда: Київ
Cash on hand: 61.11
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 4WD, Teckna Pack, 2 CVT
Пункты репутации: 0

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Руслан » Ср окт 07, 2015 09:24:33

Dr.Feelgood
Необхідно розуміти, яка саме плита скловати, оскільки в залежності від матеріалу скловати та її структури залежить величина теплопровідності. Так для "скловати" вона змінюється діапазоні від 0,040 до 0,081 Вт/(м2*К).
Для пінопласту таж історія, діапазон зміни значення 0,037 до 0,085. Тобто за теплоізоляційними властивостями що пінопласт, що "скловолокно" близькі при одній величині теплопровідності. Як правило, характеристики матеріалу мають бути приведені у відповідних сертифікатах на матеріал.
Чим менша величина теплопровідності матеріалу, тим, краще він тримає теплло.
Однак, при виборі матеріалу для утеплення не забуваєм про такі параметри, як вогнестійкість та довговічність.
Шукайте і знайдете, просіть і отримаєте, стукайте і Вам відчинять!!!

За это сообщение автора Руслан поблагодарил:
Dr.Feelgood (Ср окт 07, 2015 12:14:13)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3387
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 403.60
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 1036 раз.
Авто: X-trail e-power e-4orce n-connecta,X-trail 4WD CVT2.0 ACENTA
Пункты репутации: 64

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение BIS » Ср окт 07, 2015 11:53:29

Ещё вата сильно теряет в свойствах теплопроводности при намокании. Это может быть при плохом покрытии сверху сайдингом, или при подтяжке в слой ваты точки росы.
Так что бери пенопласт и не заморачивайся.
Пенопласт желательно перед покупкой проверить на предмет огнестойкости. Они бывают разные. Пенопласт должен не поддерживать горение. При убирании внешнего источника огня он должен тухнуть.

За это сообщение автора BIS поблагодарил:
Dr.Feelgood (Ср окт 07, 2015 12:14:05)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 21366
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,844.43
Благодарил (а): 3115 раз.
Поблагодарили: 7054 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 479

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Сэнсэй » Ср окт 07, 2015 13:40:53

BIS писал(а):Дискуссию можно закрывать.

Так, вроде, никто и не говорил, что неутеплённый бетон или силикатный кирпич лучше утеплённого :)
Я говорил о том, что стены - это всего 15-20% от всех теплопотерь. Основная масса тепла уходит в трубу, в прямом смысле слова: в вентиляцию. Ещё процентов 15-20 - тепловым излучением через окна. Укутавшись пенопластом с ног до головы, можно, допустим, на половину уменьшить теплопотери самих стен, но ведь от общих теплопотерь дома - это жалкие 7-10‰, что сравнимо с парой-тройкой зимних проветриваний с открытой форточкой.
Рекуперация тепла уходящего в вентиляцию воздуха, стёкла герметичных 2-камерных окон с ИК-напылением - вот это тема, но она требует очень приличных вложений, которые, к тому же, в многоквартирном доме с общедомовым счётчиком не окупятся вообще никогда.
Щоб лани широкополi і Днiпро, i кручi
Стали вам поперек горла, москалi єбучі!

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение levsha » Ср окт 07, 2015 14:10:38

Кстати по уходу тепла на вентиляцию может очень сильно помочь банальное изменение принципа вентиляции: вместо постоянного держания окна-форточки на проветривании держать всё закрытым, но устраивать сквозную вентиляцию на пару минут несколько раз в день.

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 835
Зарегистрирован:
Сб июл 10, 2010 00:09:30
Откуда: Kiev
Cash on hand: 122.92
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Авто: Xtrail 1.6 d
Пункты репутации: 6

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Sorex » Ср окт 07, 2015 15:42:14

Natali писал(а):я тоже об окнах думаю, пока подумываю купить фольгированный пенополиэтилен и пошить на него чехол с возможностью цеплять его на стену, чтоб закрывало окно. Цеплять на ночь и в особо холодные дни. Затраты минимальны насколько это эффективно проверим, как пойдут морозы, если руки купить его дойдут :smile:
Кстати что по поводу пленок? У меня летом от жары были наклеены, кроме затемнения радикального изменения не увидела, вот думаю на зиму нужны или нет.

в поза прошлую зиму наклеил на окна "теплозащитную пленку" . Где -то в ветке описывал что и как. По сравнению с "до" стало на 1 -3 градуса теплее (мерял непосредственно(1 см) на поверхности окна выносным термометром). Но все равно не фонтан. От окна дует холодный воздух. (это из-за разницы температур снаружи и внутри , при опр соотношении появляется такой эффект.)
В конце прошлой зимы соорудил на весь проем окна деревянную рамку и натянул на нее обычную полиэтиленовую пленку. Эффект был , но детально изучить не смог, потеплело. Буду наблюдать в этом году.

Думаю найти где - нить тепловизор и мерять температуру.
Кстати, у кого-нить есть в свободном доступе ? (прокат - крайний вариант)

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3387
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 403.60
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 1036 раз.
Авто: X-trail e-power e-4orce n-connecta,X-trail 4WD CVT2.0 ACENTA
Пункты репутации: 64

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение BIS » Ср окт 07, 2015 16:56:41

Sorex писал(а): От окна дует холодный воздух. (это из-за разницы температур снаружи и внутри , при опр соотношении появляется такой эффект.)

Если щелей в окне нету - то это остывший от стекла воздух опускается вниз.
Если у окна стоит диван/кресло/стул - то этот "сквозняк" хорошо ощущается. Особенно если батарея перекрывает только часть окна.
Это свидетельствует о том что через стеклопакет/стекло уходит много тепла.
Я в свое время зажал немного денег и поставил на кухне однокамерный стеклопакет. Так в сравнении с двухкамерным в остальных комнатах этот эффект "сквозняка" выражен сильнее. Квадрат двухкамерного стеклопакета с обычними стеклами сейчас стоит ~700 грн. Но как-то я еще не созрел на такую замену :D Рамка с пленкой однозначно какой-то эффект дадут. У меня даже шторка эффект дает :smile: Но лучше вложиться в нормальные окна.
Sorex писал(а):Думаю найти где - нить тепловизор и мерять температуру.
Кстати, у кого-нить есть в свободном доступе ? (прокат - крайний вариант)

Если на халяву взять поиграться - я б тоже не отказался.

Qashqai - гуру
 
Сообщений: 835
Зарегистрирован:
Сб июл 10, 2010 00:09:30
Откуда: Kiev
Cash on hand: 122.92
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Авто: Xtrail 1.6 d
Пункты репутации: 6

Re: Утепляем жилье. Экономим теплоэнергию

Сообщение Sorex » Ср окт 07, 2015 17:07:23

BIS писал(а): Но лучше вложиться в нормальные окна.

нет у меня такой возможности, супер архитекторы поставили фасадную систему(обращаю внимание - не МП окна). если ее менять - то по всей поверхности дома.
Sorex писал(а):Думаю найти где - нить тепловизор и мерять температуру.
Кстати, у кого-нить есть в свободном доступе ? (прокат - крайний вариант)

Если на халяву взять поиграться - я б тоже не отказался.

ок, буду иметь ввиду.

Пред.След.

Вернуться в Qashqai курилка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]