Крым. Хотят ли русские войны.

Torero
Так і я тебе не ображал. Просто останнім часом намагаюся бути максимально конкретним у висловах, чітко власну позицію окреслювати. І доречі, не брат ти мені... Немає в мене таких кривих братів. Вибач.

ДВОЙНЯШКИ писал(а):

Torero писал(а): Я тебя оскорблял?

Уже одним своим появлением.

А чем я собственно Вас не устраиваю7 Тем что имею собственную точку зрения отличную от Вашей?

Kostya писал(а):Torero
Так і я тебе не ображал. Просто останнім часом намагаюся бути максимально конкретним у висловах, чітко власну позицію окреслювати. І доречі, не брат ти мені... Немає в мене таких кривих братів. Вибач.

Эвоно как. Ты знаешь на этом форуме я уважаю далеко не всех, но к тебе до сих пор относился с уважением - жаль что ошибся.
К слову ты бы опредилися со своей рассовой принадлежностья, а то через пост пишешь то на русском, то на украинском - как проститутка.

Torero писал(а):

ДВОЙНЯШКИ писал(а):

Torero писал(а): Я тебя оскорблял?

Уже одним своим появлением.

А чем я собственно Вас не устраиваю7 Тем что имею собственную точку зрения отличную от Вашей?

Kostya писал(а):Torero
Так і я тебе не ображал. Просто останнім часом намагаюся бути максимально конкретним у висловах, чітко власну позицію окреслювати. І доречі, не брат ти мені... Немає в мене таких кривих братів. Вибач.

Эвоно как. Ты знаешь на этом форуме я уважаю далеко не всех, но к тебе до сих пор относился с уважением - жаль что ошибся.
К слову ты бы опредилися со своей рассовой принадлежностья, а то через пост пишешь то на русском, то на украинском - как проститутка.

ооо, молодой человек... нет слов.
Насчет точки зрения. У Вас ее НЕТ. Поэтому и оскорбляете своим присутствием.

ДВОЙНЯШКИ писал(а):Насчет точки зрения. У Вас ее НЕТ. Поэтому и оскорбляете своим присутствием.

Не согласен, моя точка зрения - не фанатик, а здравомыслящий, чего не могу сказать о фанатиках.

Torero
Я можу писати ще й англійською, якщо хтось інший звернеться до мене англійською. Це так, на замітку. А щодо поваги від усяких там кондомів, та ще й безліч разів юзаних, так вона мене зовсім не обходить. Те, що ти тут несеш останнім часом ніякого відношення до "іншоі думки" відношення не має. Це лише прояв комплексів недалекоі психічно неврівноваженоі хамовитоі особі. Була б у тебе думка, то подискутували б. А так... ПНХ!

Torero писал(а):

ДВОЙНЯШКИ писал(а):Насчет точки зрения. У Вас ее НЕТ. Поэтому и оскорбляете своим присутствием.

Не согласен, моя точка зрения - не фанатик, а здравомыслящий, чего не могу сказать о фанатиках.

Вот и я говорю - здравомыслящая кушающая голова.
Так отож...

Torero писал(а):Тем что имею собственную точку зрения отличную от Вашей?

иметь собственную точку зрения это очень замечательно. Но если она отличается от мнения собеседника для начала нужно подвергнуть ее сомнению, выслушать аргументы, высказать свои, снова подумать, повторить вышесказанное несколько раз и придти к общему знаменателю. Это и есть диалог, это и есть процесс получения новых знаний. Если же отвергая все аргументы и факты стоять на своем, это уже не точка зрения а вера -

признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

тут нормальный диалог невозможен, нужна психологическая помощь

mutexx писал(а):

Torero писал(а):Тем что имею собственную точку зрения отличную от Вашей?

иметь собственную точку зрения это очень замечательно. Но если она отличается от мнения собеседника для начала нужно подвергнуть ее сомнению, выслушать аргументы, высказать свои, снова подумать, повторить вышесказанное несколько раз и придти к общему знаменателю. Это и есть диалог, это и есть процесс получения новых знаний. Если же отвергая все аргументы и факты стоять на своем, это уже не точка зрения а вера -

признание чего-либо истинным, часто без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их

тут нормальный диалог невозможен, нужна психологическая помощь

Целиком и полностью согласен. Искренне жаль что Kostya и ДВОЙНЯШКИ погрязли в фанатичной ненависти к любому, отличному от их собственного, мнению и не способны к конструктивному диалогу.

В общем так. Не нравится человеку новая временная власть, не нравится что вообще тронули старую не пальчиком в попке поковырялись, а взяли в руки палки и камни против дубинок со стальным стержнем и снайперских пуль, причем когда другие видете ли работали, работать им видете ли мешали, не нравится что новая власть это совсем не забытая старая, которая была нелюбима еще 10 лет назад. И поэтому уже не играет роли кто топчется по твоей земле и какими сапогами, главное оранжевую заразу повыгонять и своих опять поставить.

И не доходит, что власть сегодняшняя временная, что народ, то есть вчерашние Майдановцы, уже бывшими не бывают, они эту временную власть в бараний рог согнут если что пойдет по обратке снова назад, если начнут пиздеть, пилить и юлить, если будут снова нагло воровать и врать прямо в глаза. И что далеко не все действующие сегодня лица одобряемы по личностям самим Майданом и людьми, но в данной цейтнотовой ситуации, почти патовой, другого выхода пока нет и других людей тоже нет, там предателей и изменников Украины наверху и на местах каждый третий, если не каждый второй, особенно бывшие регионалы и хамелионы-перебежчики туды-сюды-обратно. НО ДРУГИХ СЕЙЧАС НЕТ и нет времени их подбирать, тратить на это время, средства и силы.

А Россия сделала как настоящий друг: она не просто подзуживает таких как ты, взрослых, с сединой бывает даже, как детей малых и полагается на элементарные человеческие комплексы, усталость, озлобленность и конечно же 20-летнюю пропаганду, особенно после 2004 года, но еще и подзуживает с калашом в руках, мол смотри как я за тебя и твоих дедов тут сейчас буду помирать, братэлло!

Вспомни-ка хорошенько, не эта ли "чья-то" провокация враз разделила тогда Украину окончательно? (скажи спасибо любимым российским братьям вместе с Путиком и тем же Медведчуком-Януковичем-Кучмой!)


И еще эта фраза «Обнести Донбасс колючей проволокой, а Севастополь утопить в море» , сказанная Тимошенко с трибуны Майдана - разве не разделила тогда народ?

Они может быть и не поменялись, звезды орбит не меняют, но мы-то поменялись уже точно, хорошо помним за что стояли и за что боролись! И надеюсь что и вы тоже поменялись, хотим надеяться, но вы с таким трудом пытаетесь верить в себя и в украинский народ вообще, что скорее попросите помощи у врага, разговаривающего на одном с вами языке, чем протянете руку понимания и сотрудничества тем, кто вышел на Майдан, выстоял и гибнул под пулями.

Вы, Torero, и многие-многие с Юго-Востока застряли в болоте событий и обид 2004 года и никак не можете оттуда выкарабкаться. Уже давно страна и люди другие, а вы все еще "помните" и "ненавидите". А мы давно проанализировали свои ошибки и победы над ошибками, стали умнее, а значит стали сильнее чем были. И хотим, очень хотим это поменять, только это не делается ни за 20 дней, ни за 2 месяца, тем более без вашей помощи, а наоборот, с вашей пассивной позицией в лучшем случае.

elektron
Спасибо, Володя. Я так не умею. Но ведь для этого мы и вместе? Кто-то может матюкнуться, а кто-то - взвешенно и по полочкам разложить позицию. Я счастлив, что живу в этой команде

ДВОЙНЯШКИ

Я это "взвешенно" раз 50 редактировал, пока не послал в тему. И сейчас бы нашел к чему придраться, что поправить, какую мысль еще больше усилить, вложить больше смысла или сделать подоходчивей, но лучше чайку попью перед сном, а то потом уже будет токмо во вред.

elektron писал(а):В общем так. Не нравится человеку новая временная власть, не нравится что вообще тронули старую не пальчиком в попке поковырялись, а взяли в руки палки и камни против дубинок со стальным стержнем и снайперских пуль, причем когда другие видете ли работали, работать им видете ли мешали, не нравится что новая власть это совсем не забытая старая, которая была нелюбима еще 10 лет назад. И поэтому уже не играет роли кто топчется по твоей земле и какими сапогами, главное оранжевую заразу повыгонять и своих любимых опять поставить.

Власть не нравится, это правда - а вам нравится? По моей земле никто не топчется, пока, а придет топтаться - будем решать. Не понятна твоя забота о несуществующих сапогах. Или у вас в Киеве кто-то по чем-то топчется?

elektron писал(а):И не доходит, что власть сегодняшняя временная, что народ, то есть вчерашние Майдановцы, уже бывшими не бывают, они эту временную власть в бараний рог согнут если что пойдет по обратке снова назад, если начнут пиздеть, пилить и юлить, если будут снова нагло воровать и врать прямо в глаза. И что далеко не все действующие сегодня лица одобряемы по личностям самим Майданом и людьми, но в данной цейтнотовой ситуации, почти патовой, другого выхода пока нет и других людей тоже нет, там предателей и изменников Украины каждый третий если не второй, особенно бывшие регионалы и хамелионы-перебежчики. НО ДРУГИХ СЕЙЧАС НЕТ и нет времени их подбирать, тратить на это время, средства и силы.

Вы можете одобрять или не одобрять что угодно. Но второй раз выйти на майдан вам не позаолят ибо нет "спонсора". Уж простите, но я категорически не верю в самоорганизовавшуюся революцию. Ну никак. Так же как я не верю в самоорганизовавшуюся революцию 1917 года. Не возможны такие вещи в принципе в существующем сейчас обществе. Точнее в системе.

elektron писал(а): А Россия сделала как настоящий друг: она не просто подзуживает таких как ты, взрослых, с сединой бывает даже, как детей малых и полагается на элементарные человеческие комплексы, усталость, озлобленность и конечно же 20-летнюю пропаганду, особенно после 2004 года, но еще и подзуживает с калашом в руках, мол смотри как я за тебя и твоих дедов тут сейчас буду помирать, братэлло!

Вы тут все тролли или через одного? Я же писал уже про моё отношение к России много раз, снова написать? Одно и тоже, причем ежедневно. Видимо не знаете других механизмов спора, кроме обвинения оппонента в несуществующих симпатиях.

elektron писал(а):Вспомни-ка хорошенько, не эта ли "чья-то" провокация разделила тогда Украину? (скажи спасибо любимым российским братьям вместе с Путиком и тем же Медведчуком-Януковичем-Кучмой!)

И еще эта фраза «Обнести Донбасс колючей проволокой, а Севастополь утопить в море» , сказанная Тимошенко с трибуны Майдана - разве не разделила тогда народ?

Украину тогда разделил американский агент, пролезший в президенты и отбросивший Украину в развитии назад на несколько лет.

elektron писал(а):Они может быть и не поменялись, звезды орбит не меняют, но мы-то поменялись уже точно, хорошо помним за что стояли и за что боролись! И надеюсь что и вы тоже поменялись, хотим надеяться, но вы с таким трудом пытаетесь верить в себя и в украинский народ вообще, что скорее попросите помощи у врага, разговаривающего на одном с вами языке, чем протянете руку понимания и сотрудничества тем, кто вышел на Майдан, выстоял и гибнул под пулями.

Дело не в русскоязычных псевдоврагах. Пару страниц назад я писал против чего настроены люди, НИКТО не опроверг (видимо нечем). Кину еще раз ссылку http://sofya1444.livejournal.com/1538655.html

Саме так, Володю. Наразі ми живемо в стані війни. І війна ця вже вийшла на рівень боротьби людей із нелюдами. На війні все просто: є своі та вороги. Дуже шкода, що вороги в нас не лише російські окупанти, іх багато і в самій краіні. І серед них є маргінали, люмпени, просто недалекі люди, а є і такі, що і освіту мають, і навіть намагаються гарно говорити чи писати. Про останніх ніколи б і не подумав, що можуть бути ворогами... Але добре, що подіі останніх місяців як лакмус проявили цих внутрішніх ворогів. І дійсно, після 18-го лютого я особисто нічого крім ненависті до ворогів не відчуваю. Всі інші відчуття в мене просто атрофувалися. Саме через ненависть я був і є на Майдані попри сльози дружини, що годує нашого новонародженого сина, возив медикаменти до лікарень та інструментарій до Михайлівського, який з монастиря перетворився на шпиталь, відкривав багажник із колесами перед ментом із автоматом, знаючи, що за це світить п'ятнашка, чергував під лікарнями та викидав мусорів із "швидких", що намагалися пакувати поранених прямо на санпропускниках, ганяв по Познякам та Осокоркам тітушок, що палили автівки та чинили погроми, блокував бєркутню підставляючи своє незастраховане авто та робив багато інших речей. І саме через цю свою ненависть я не надам медичноі допомоги жодному чужому, жодному ворогу, навіть в супереч клятві лікаря, які давав 20 років тому. Так, я дуже змінився. Я став бандерівцем, радикалом та "ультранаціоналістом". І тим пишаюся.

Torero писал(а): Пару страниц назад я писал против чего настроены люди, НИКТО не опроверг (видимо нечем). Кину еще раз ссылку http://sofya1444.livejournal.com/1538655.html

Уважно прочитав. Особисто я не бачу сенсу щось спростовувати. Окрім вкрай ідіотських визначень "нацисти" і т.ін.