2 WD или 4 WD?

[Сэнсэй]

Скажите, пожалуйста, за весь этот период ездили Вы, в экстремальных ситуациях, на моноприводном Кашкае?
Есть личные впечатления? Чужие не учитываем.

Для начала - со мной можно на "ты"
Как-то в сложных ситуациях мне не приходило в голову ставить крутилку приводов на "2WD". Параллельно с Кашкаем пару-тройку лет водил моноприводную Октавию. Разница в ощущениях езды колоссальная. В том числе и по сухому городскому асфальту. Нету кашкаевской "рельсовости" в движении.
А чужие свежие ощущения - в соседней внедорожной теме, комментарии, как говорится, излишни.

| +

Наткнулся на очередное видео про негородскую езду


И ещё от того же автора

Да и вот только что товарищ отписался про Х-трейл с аналогичным полным приводом и ESP^

Отписываюсь после тестов:
Авто - тот же Xtrail T31 2,5 вар 4WD i-all mode 4*4
Ситуация: сухой рыхлый намытый песок, песчаный полигон за 4-м шлюзом на Осокорках (дачи). Предыдущий тест авто на этом же месте - весна 2013 года, до перепрошивки вариатора.
Покрышки: зимняя резина, откатали 1 сезон, высота протектора - 7 мм, давление 2,0 атм +/-0,1 атм.

1. Заезд в песок и движение по рыхлому сухому песку.
а) 2WD ESP on - едет смело 3-4 метра и пробукс, передние колеса крутятся зарываясь в песок, задние стоят без движения. ESP - глушит двигатель, снижая обороты. Дальнейшее движение вперед/назад невозможно.
б) 2WD ESP off - на уже застрявшем в песке авто отключаем ESP, результат - передние колеса крутятся на сколько давишь педаль газа, передок зарывается глубже. Дальнейшее движение вперед/назад невозможно.
в) Auto ESP on - после пункта "в)" переключаем в Auto и включаем ESP, результат - машина пытается выбраться, крутятся все колеса но ESP душит двигатель. Авто пытается выбраться, но дальнейшее движение вперед/назад все еще невозможно.
г) Auto ESP off - отключаем ESP, пытаемся выбраться, и....авто выезжает, едем дальше внутрь полигона, после 5-7 секундной езды по песку в таком режиме АВТОМАТИЧЕСКИ подключается режим "Lock". Сначала не заметили, что он подключается автоматом, потом перепроверили и действительно - включается сам после непродолжительной езды по такому покрытию. Дальнейшее движение вперед/назад осуществляется без каких-либо проблем, съезд с песочной горки и заезд на горку также без проблем. Движение уверенное, контролируемое и прогнозируемое.

[rom_usr]

Ну,как минимум,250000 грн-это не 25 у.е.а 30,а за такие деньги в С-классе есть та же Октавия,Астра,Гольф,корейцы

Я заплатил около 205тыс грн. это как раз 25 у.е, а не 30. Октавия? Есть у тестя, нормальная комплектация уже 28. Не могу сказать, что лучше кашкая. Астра? Гольф? Эти я даже не расссматривал. Корейцы, да вариант, смотрел спорт эйж и i35, но похожая комплектация дороже кашкаевской. Поэтому кашкай 2WD это был осознанный выбор, т.к. не последнюю роль в этом еще сыграла цена, плюс акция, плюс мне еще в салоне скидку хорошую сделали. А если рассуждать с позиции - добавь еще 5 у.е, а потом еще, а потом еще ... то я взял бы уже туарег
Все что меня не устраивает в кашкае, вернее устраивает, но можно было бы улучшить - это не полный привод, а кашкаевская динамика. На обгонах и кратковременных ускорениях можно было бы и повеселей. Но конечно же я понимаю, что лучшее это враг хорошего.

[Сэнсэй]

Голову мне отрубайте , но я никогда не соглашусь, что вариатор для бездорожья лучше чем механика... Неужели Вы и правда уверены, что вариатор лучше механики для условий внедорожья?...Всё что Вы говорите и приводите таблицы и графики, это всё изложено верно, но в условиях реальной жизни это всё не работает... Но шансов у меня вылезти самостоятельно на механике в разы больше.

Зачем же так сразу голову подставлять Повторюсь: в плане длительного месилова говен механика лучше, т.к. меньше проблем с перегревом. В плане очень медленного кручения колёс с достаточным усилием (а это и есть залогом того, что не закопаешься) - лучше вариатор. Но, и так понятно, что, если забрался куда-то в дебри, где 30 минут надо насиловать полный привод, то авто куплено явно не то, нужен был УАЗ. Про шансы и разы - это эмоции, не подкреплённые реальными испытаниями.

Прикольно получается: один на 2WD ехал везде
...а другому без 4WD никак по Киеву не проехать

Продолжаются какие-то курсы троллинга в теме. Выворачивание фактов наизнанку - известный форумный приём (Приём №6 по Чапеку). Или приводишь ссылку на то, что я говорил "без 4WD никак по Киеву не проехать", или сам это и опровергни.

Спасибо, давно так не смеялся

Какой глубокомысленный пассаж. Тут тебе и теория, и практика, и графики с таблицами, и фото из своего окна, и видео Кошаковода. Очень полезно было почитать, сенкс.

Попередня машина - Туксон 4 WD механіка. Тому і маю зараз 2 WD CVT

Не думаю, что приводы у полноприводных Tucson и Qashqai одинаковы (вернее, уверен, что разные), поэтому вряд ли стоит переносить опыт с Tucson на Qashqai.

[Сэнсэй]

В обычных дорожных условиях (сухой/мокрый асфальт, укатанный снег) - аналогично переднему приводу.

Ну да. Ниссан просто пускает деньги на ветер, придумывая систему автоподключаемого полного привода. Напиши им петицию, они послушаются и снимут полный привод с производства. Пересмотрим в который раз ролик про Джука. До последней минуты показан обычный город, обычный асфальт, обычные повороты.

Т.к. если не пользоваться внедорожными возможностями то будешь просто переплачивать за бензин при каждой заправке.

Повторюсь (хотя, задолбало уже повторяться, если честно), что перерасход на чистогородской езде составляет в районе 0,5-0,7 литра на сотню из-за очень частых старт-стопов, во время которых и идёт основное автоподключение заднего привода. Нету какого-то дикого перерасхода, ему просто неоткуда взяться, ведь задний привод не берёт из движка дополнительную мощность, он просто отбирает эту мощность у переднего. Было на каждом переднем колесе по 50%, а стало на всех четырёх по 25% в крайнем случае. Перерасход бенза идёт только на потери в муфтах-шестерёнках при перебрасывании усилии на заднюю ось да на толкание лишнего веса этих железяк.

Я, наверное, бы тоже заехал, но не так легко. Да и не было ради чего машину мучить.

Та да, "не вижу никакой разницы, зачем платить больше?" (с)

[BMB]

Продолжаются какие-то курсы троллинга в теме. Выворачивание фактов наизнанку ...

Мне показалось, что вы хотите друг другу объяснить совершенно разные вещи: "Что лучше?", "Стоит ли платить больше?", "Нужен ли мне 4WD или с головой хватит и монопривода?". Если ответ на первый вопрос очевиден, да, 4WD всегда будет лучше 2WD, то ответ на второй и третий вопрос не очевиден совсем. Можно сколько угодно смотреть видео с диагональными свесами, про подъем на 45 град. по ледяной горке, полметра снега в поле или езда по пляжу, но для меня, например, это не нужно. Что касается штатных ситуаций, то тут согласен с ВМВ, какие бы ни были погодные условия таксисты на ланосах и авео как-то ездят и доезжают куда угодно несмотря ни на что.

[Сэнсэй]

rom_usr
Киевские таксисты после каждого снегопада удваивают цены на перевозки, т.к. большинство такси где-то стоят откапываются.

[BMB]

Продолжаются какие-то курсы троллинга в теме. Выворачивание фактов наизнанку - известный форумный приём (Приём №6 по Чапеку).

Вадим, при всем уважении, мне до тебя в этой науке еще очень-очень далеко Ну например, я не привожу в теме про Кашкаи примеры с Мерседесами, я не рассказываю в обсуждении городской эксплуатации о поездках на рыбалку и даже не отвечаю человеку задавшему конкретный вопрос о сравнении моноприводного и полноприводного Кашкаев сравнением Кашкая с Октавией . Но я быстро учусь !

Или приводишь ссылку на то, что я говорил "без 4WD никак по Киеву не проехать", или сам это и опровергни.

А пожалуйста:

Киев - довольно холмистый город. Автоподключение привода на скользких подъёмах-спусках при наличии ESP - это не то, что не повредит, это может и спасти.
Мой личный пример с резким подрывом со всех четырёх колёс - сантиметры спасли машину, а, может, и здоровье.
Зима а-ля "март 2013" в Киеве - вот в такие моменты и понимаешь, стоило ли экономить пару тысяч у.е., чтобы так не позориться.

Я ничего не переврал?

Спасибо, давно так не смеялся

Какой глубокомысленный пассаж. Тут тебе и теория, и практика, и графики с таблицами, и фото из своего окна, и видео Кошаковода.

Да, и два спорщика один из которых яро утверждает, что везде проехал на моноприводе, а второй этот же день приводит как доказательство необходимости полного привода. Это реально было весело . Почему я раньше в профиль levsha не глянул ?

Очень полезно было почитать, сенкс.

К сожалению, могу поблагодарить только за доставленное веселье. Вадим, я всегда читаю все что ты пишешь с уважением и вниманием. Но в этой теме .... Я просто не могу поверить, что это пишет Сэнсэй. Какое-то ребячество из разряда "а все равно моя игрушка лучше, потому что она моя"!

[Сэнсэй]

Я ничего не переврал?

Ну да, продолжается "лёгкое недопонимание". Повторюсь:

Или приводишь ссылку на то, что я говорил "без 4WD никак по Киеву не проехать", или сам это и опровергни.

/для полного понимания разницы выделил шрифтом и цветом/.
Для весёлого смеха существует концерт Петросяна, например. Мы здесь пишем в очень технической теме вполне уважаемого форума и в твоём лице я планировал увидеть очень опытного оппонента, а в итоге пришлось объяснять элементарные вещи про муфту, ESP, ABLS, G-сенсоры, автоподключение... Тоже иногда не верил, что это пишешь ты. А про весёлый смех - вообще ни в какие ворота.

[BMB]

Киевские таксисты после каждого снегопада удваивают цены на перевозки, т.к. большинство такси где-то стоят откапываются.

Ключевое слово - ездят. И я как-то ездил и все мои знакомые тоже. И горки были и снег и откапываться приходилось ... но (!) не только мне приходилось это делать, было полно и полноприводных братьев по несчастью. Могу повториться. Считаю ли я, что полный привод лучше? Да. Жалею ли я, что в свое время не нашел денег, а взял 2WD? Нет, не жалею. Были ли у меня ситуации, в которых 100% можно сказать, что с 4WD я бы не застрял? Может быть и не более 1-2 случаев. Но чуть раньше я уже приводил примеры как ощущение вседозволенности из-за "а я не боюсь, у меня полный привод!" народ застрявал на ровном месте, по глупости ... ведь недаром говорят, что чем круче твой внедорожник, тем дольше бежать за трактором.

[DimaCh]

Не думаю, что приводы у полноприводных Tucson и Qashqai одинаковы (вернее, уверен, что разные), поэтому вряд ли стоит переносить опыт с Tucson на Qashqai.

Ну це вже пересмикування. "Різні" чи "однакові" приводи різних брендів в темі не обговорюється. Обговорюється що краще "2WD или 4WD"? Чи не так?
Так от, ДЛЯ СЕБЕ (і ні для кого іншого) покористувавшись 4WD з листопада 2008 року (протягом понад 3 роки) я вирішив, що МЕНІ це не треба. І тому зараз маю те, що хотів.
vchyrkov спитав:

Поэтому интересует мнение (желательно из практики, а не теории) тех кто пробовал оба вида машин.

І я відповідав ЙОМУ.

Крім того, не думаю, що слова "оба вида машин" стосуються QASHQAI 2WD vs QASHQAI 4WD

[BMB]

В обычных дорожных условиях (сухой/мокрый асфальт, укатанный снег) - аналогично переднему приводу.

Ну да. Ниссан просто пускает деньги на ветер, придумывая систему автоподключаемого полного привода.

Ты ездил в режиме 2WD? Причем, именно "ездил", а не "включил попробовать"? Кстати, именно этот вопрос тебе задавал коллега, которому ты начал рассказывать про Октавию. Ниссан делает умную систему в расчете на тех людей, у которых в этом есть необходимость. Мы говорили о городе.

Повторюсь (хотя, задолбало уже повторяться, если честно), что перерасход на чистогородской езде составляет в районе 0,5-0,7 литра на сотню из-за очень частых старт-стопов, во время которых и идёт основное автоподключение заднего привода. Нету какого-то дикого перерасхода

0,5-0,7 литра по заводским данным. В реале это около литра. И если для кого-то это не "дикий перерасход", то другой кто-то может посчитать "а стоит ли".

Я, наверное, бы тоже заехал, но не так легко. Да и не было ради чего машину мучить.

Та да, "не вижу никакой разницы, зачем платить больше?" (с)

А вот передергивать совсем уж не красиво. Была бы необходимость, я бы на эту горку заехал. Проще же "не заметить" написанное о том, что я не смог БЫ проехать по снежной целине или офроудной трассе. И не "заметить", то что я писал много страниц назад, что эти условия не типичны для моей эксплуатации. Гораздо, красивее обвинить собеседника в нехватке денег вместо того, чтобы подумать что не всем нужно то, что нужно тебе.

При этом, прошу заметить, я никогда не писал, что 4WD плохо, я говорил (и говорю), что это не всем нужно. И надо четко понимать как и в каких условиях будет эксплуатироваться машина, чтобы в итоге таки не платить больше или меньше.

[Сэнсэй]

мне до тебя в этой науке еще очень-очень далеко

Не нужно скромничать.
Я объяснял все причины приведения именно таких примеров, снова повторюсь:
1. Мерс приведён в качестве авто, у которого зимой стояла излишне широкая резина. Ну не видел я такой широкой резины на Кашкае, негде взять такой пример.
2. Были приведены примеры и про городскую эксплуатацию, и про рыбалку. Рыбалка выступала объяснением вклада мощности движка в общую проходимость при некоторых условиях. Что не так?
3. Октавия приведена как пример, потому что я по 4 раза в день пересаживался с монопривода Октавии-механики на полнопривод Кашкая-вариатора. Иногда даже пытался мешалкой вариатора скорости переключать по привычке. Я не имею права рассказать о своих впечатлениях о езде при том, что они очень яркие при таких частых пересадках? Конкретно про Кашкай 2ВД и 4ВД я привёл спойлер с видео из внедорожной темы. Но, я так понимаю, у тебя снова ничего не открылось и снова были белые квадраты?

А тем временем в голосовалке сторонники монопривода стали терпеть поражение...

[Сэнсэй]

Ты ездил в режиме 2WD?...
0,5-0,7 литра по заводским данным.

Интересно, как бы я смог оценить, что перерасход реальный городской составляет 0,5-0,7 литра? Конечно, ездил. Конечно, засекал. Конечно, убедился. Ни в каких заводских данных нет расхода в режимах 2ВД, Авто, 4ВД у полноприводников.

Гораздо, красивее обвинить собеседника в нехватке денег

это где я обвинял, интересно? Прошу снова цитату или сосбтвенноручное опровержение своих слов. Уже 2 опровержения в ожидании, троллинг детектед.

[BMB]

Ты ездил в режиме 2WD?...
0,5-0,7 литра по заводским данным.

Интересно, как бы я смог оценить, что перерасход реальный городской составляет 0,5-0,7 литра? Конечно, ездил. Конечно, засекал. Конечно, убедился. Ни в каких заводских данных нет расхода в режимах 2ВД, Авто, 4ВД у полноприводников.

Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос т.к. не знаю как меняется расход в зависимости от положения шайбы. Но я знаю, что разница в расходе 2.0 2WD CVT и 2.0 4WD CVT в загородном режиме составляет 0,5-07 л, в городском режиме - эта разница возрастает до литра +.

Гораздо, красивее обвинить собеседника в нехватке денег

это где я обвинял, интересно? Прошу снова цитату или сосбтвенноручное опровержение своих слов.

А ты не хочешь самостоятельно перечитать свои посты начиная с текущей страницы и назад?

троллинг детектед.

Н-да ... ребячество продолжается

[rom_usr]

что перерасход на чистогородской езде составляет в районе 0,5-0,7 литра на сотню

Я думаю, что перерасход в 0.5 очень сложно вычислить. У меня от бака к баку расход колеблется +/- 1.5 литра, редко 2 и больше. Условия езды вроде бы одни и те же, бензин тот же ... но расход разный.

Гораздо, красивее обвинить собеседника в нехватке денег вместо того, чтобы подумать что не всем нужно то, что нужно тебе.

А что плохого в нехватке денег? Машина для меня не предмет гордости, купил то что +/- хотел, кредит брать не хотелось. Будет наверно более правильно сказать, что "не посчитал нужным переплачивать за привод" т.к. разница в цене не такая и критичная, но возможно в другое время и при наличии свободных денег взял бы себе 4WD т.к. считаю, что монопривод и полный в режиме 2WD работают одинаково, но у полного есть еще возможность включить задний, когда нибудь, возможно, это будет полезно ...
Насчет голосовалки. На самом деле, я удивлен, что на форуме (!) голоса распределились 50 на 50. Думаю должно бы быть 70 на 30 в пользу полного привода. Тем не менее, у каждого свой набор приоритетов, в котором тип привода может быть далеко не на первом месте. Потому что для кого-то кроссовер это "маленький джип", а для другого "приподнятый седан"