Разочаровались ли Вы в Qashqai?

healix писал(а):Вот эта картинка более интересная
Только всё равно, в TCS засунули тормоза...

однако да, возможно, это потому, что они не расписали ABLS, может они ее вместе с TCS имели в виду.
в реале, если отключаешь ESP и стоишь прямо, как ты спрашивал, двиг душиться перестает, а вот колеса, если есть вывешенные все-равно подтормаживаются
вот из твоей ссылки:
The traction control system reduces the drive torque supplied by the engine and, if necessary, brakes individual wheels in order to regulate the slip of the driven wheels as quickly as possible to the optimum level.
так вот, вот эта часть "The traction control system reduces the drive torque supplied by the engine and" работает на всех авто, где есть TCS, а эта "if necessary, brakes individual wheels in order to regulate the slip of the driven wheels as quickly as possible to the optimum level." далеко не везде имеется, но в кашкае такое есть

healix писал(а):Вот эта картинка более интересная
Только всё равно, в TCS засунули тормоза...

Такой вопрос: Если выключить полный привод, и газовать в пол на месте на льду, не крутя руль. Будет ли Кашак снижать пробуксовку ведущих колёс? Не из теории, а из практики.

подобный эксперимент проводил, только полный привод не отключал. насчет кручения руля - не помню, возможно он был повернут. ESP блокировал обороты примерно на уровне 2000.

BMB писал(а):healix
ABS, EBD, ESP. TCS нет.

все есть. в кашкае, если есть ESP (не во всех комплектухах), то есть след. системы:
ABS,EBD,BA,ESP,TCS,ABLS

oreh писал(а):

BMB писал(а):Посмотрел сейчас мурзилку и у меня такое впечатление, что EBD и TCS разные названия одного и того же.

Ну как же.... у них даже исполнительные механизмы разные EBD - распределение ТОРМОЗНЫХ усилий, TCS - управление двигателем

Да, похоже я в спешке ошибся. Единственное. что у них общего - работа совместно и под управлением ABS.

Кстати, при принудительном отключении ESP подсистема ABLS не отключается. Смысл в этом такой: если буксуем в говнах, то ESP душит движок, отключаем её - и тогда движок не душится и ABLS продолжает перекидывать усилие с буксующего колеса на опирающееся.
У кого ESP нет - тому не повезло, ABLS у них тоже нет, поэтому при диагональном вывешивании (на зимних сугробах во дворе, например) машинка будет беспомощно вращать висящим колесом и не вращать опирающимся.

И ещё момент, о котором не все в курсе: для машинок с ESP автошкольные противозаносные навыки ВРЕДНЫ! При начинающемся заносе ESP сама начинает душить движок, подтормаживать колёса и сравнивать результат с направлением движения и поворотом руля. Активный водитель с советскими навыками начнёт вертеть руль в сторону заноса - и ESP подумает, что у него не все дома, задавливая и подтормаживая колёса уже по новому направлению руля. Поэтому, для машинок с ESP: заметили, что начинает сносить/заносить - сразу же убирайте ногу с газа и продолжайте рулить туда, куда хотите ехать (а не в сторону заноса) - и тогда ESP сама всё притормозит и поправит без лишних раздумий. Конечно, в случае экстремальных скоростей на гололёде никакие советы и системы не помогут, голову на плечах никто не отменял.

Сэнсэй писал(а):Поэтому, для машинок с ESP: заметили, что начинает сносить/заносить - сразу же убирайте ногу с газа

вот с этим вопрос... имеет ли смысл это делать? есп не только и не всегда душит двигатель, не получится ли так, что как раз нужен будет момент, а его не будет? если не убрать ногу с газа, но есп сама убавит, если что, а вот добавить - вряд ли, или не так?
и руль, для особо одаренных.... его нужно оставить в том положении что был или что делать? не встречал какого-нибудь наглядного видео?

Сэнсэй писал(а):если буксуем в говнах, то ESP душит движок, отключаем её - и тогда движок не душится и ABLS продолжает перекидывать усилие с буксующего колеса на опирающееся

Сраваем в пробуксовку второе колесо и опа, теперь грязь летит с двух сторон машины...

Сэнсэй писал(а):У кого ESP нет - тому не повезло

А если ещё и нет полного привода, то не повезло два раза...

Сэнсэй писал(а):И ещё момент, о котором не все в курсе: для машинок с ESP автошкольные противозаносные навыки ВРЕДНЫ! Конечно, в случае экстремальных скоростей на гололёде никакие советы и системы не помогут, голову на плечах никто не отменял.

Полностью согласен, но в некоторых школах такому таки учат. Я в Харькове проходил зимние программы в школе Мотор-спорт еще в далеком 2003-м. Так вот меня такому учили!.. За это им очень признателен. Не раз помогало в последствии.

Torpedo
Посему же сразу не повезло? Сам выбирал, бачылы очи, как говориться. Может человек не срывает в занрсы и сносы мафынку специально, да и не специально не попадает в такие ситуации. Или наоборот, любит активный драйвинг и умеет держать контроль над ситуацией. Мой выбор был продиктован потребностью максимального комфорта, проходимости в условиях города и универсальности, чтобы мне в кайф и за рулем было ездить и справо от водителя

Сэнсэй писал(а): Активный водитель с советскими навыками начнёт вертеть руль в сторону заноса

Не так все плохо. Если активный водитель с советскими навыками езды на переднеприводном автомобиле - он не будет вертеть руль в сторону заноса. А будет понемногу добавлять газ и рулить в нужную сторону.

oreh писал(а):есп не только и не всегда душит двигатель, не получится ли так, что как раз нужен будет момент, а его не будет? если не убрать ногу с газа, но есп сама убавит, если что, а вот добавить - вряд ли, или не так?
и руль, для особо одаренных.... его нужно оставить в том положении что был или что делать? не встречал какого-нибудь наглядного видео?

Меня пока по заносам не кидало, так что могу только теоретически: имхуется, что ESP начинает душить движок всегда, т.к., чем ниже скорость, тем легче справиться с заносом. Если мы в панике будем подгазовывать, а ESP - душить и подтормаживать, то получится явно какая-то фигня.
Да, руль при заносе машинки с ESP нужно оставлять в том же положении, что и до заноса. Система на него ориентируется, как на желаемое направление движения и корректирует дальше все подтормаживания и перекидывания усилий. Видео не встречал, должно быть, по идее.

Torpedo писал(а):Сраваем в пробуксовку второе колесо и опа, теперь грязь летит с двух сторон машины...

может и так, а может и вытащит второе колесо машинку, раз у неё почва потвёрже попалась. А без ABLS тупо всё станет: висящее будет крутиться, а опирающееся будет молчать.

Тогда, ESP должна давить попытки посвистеть резиной с места
Если в неё входит TCS, которая определяет, что ведущие крутятся больше, чем им следует.

Kostya, а наличие полного провода как-то ограничивает комфорт?
Сэнсэй, притормаживая буксующее колесо получаем некое подобие (как по мне, очень далёкое) дифференциала, в нашем случае гораздо надёжнее просто подтолкнуть задними (лично проверено ещё на первом месяце владения машинкой).