Вариатор дергает

[Кира]

Добрый всем день! Не могу спраиться с вариатором. Помогите, кто может.
История: на скорости 60 км/ч при разгоне машина задергалась, загорелась лампа MI. Остановился, прогазовался, поехал вроде нормально.Через некоторое время заметил,что высокие обороты двигателя при спокойной равномерной езде - 50 км/ч - 3000-3500 об. При трогании сильно дергается, особенно когда прогрета. Приехал на сервис. Там заметили, что на блоке ТСМ отсутствует заглушка. Ошибок прочли кучу и все по цепям вариатора. Разобрали, а там куча грязи, влаги, зеленого налета. Почистили ТСМ, поставили. Ничего не изменилось. Решили, что ТСМу конец, купил новый. Никаких изменений, кроме ошибок. Их стало всего две P1777, P0746. Вывод - шаговый двигатель. Купил новый, поставил. НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ. Проверили давления в точках вариатора. На холодную при ХХ давление везде обалденное, кроме ведущего шкива (и датчик и манометр показывают занижение 0,48 В, 0,8 бар соответственно вместо 0,7-3,5В и 5-7 бар), на прогретую (температура жижи вариатора 80 гр) давление везде чуть меньше нормы, кроме ведущего шкива, там стрелка не дергается) Все остальные сигналы близки к норме.
Вопрос: что дальше покупать маслянный насос или блок гидроклапанов в сборе? Потом придется и ремень искать, т.к. с такой ездой по сервисам начала появляться стружка в поддоне. Да, ОД пожали плечами и сказали менять весь вариатор - БЕЗДАРИ!

[himera_neo]

Добрый всем день! Не могу спраиться с вариатором. Помогите, кто может.История: на скорости 60 км/ч при разгоне машина задергалась, загорелась лампа MI. Остановился, прогазовался, поехал вроде нормально.Через некоторое время заметил,что высокие обороты двигателя при спокойной равномерной езде - 50 км/ч - 3000-3500 об. При трогании сильно дергается, особенно когда прогрета. Приехал на сервис. Там заметили, что на блоке ТСМ отсутствует заглушка. Ошибок прочли кучу и все по цепям вариатора. Разобрали, а там куча грязи, влаги, зеленого налета. Почистили ТСМ, поставили. Ничего не изменилось. Решили, что ТСМу конец, купил новый. Никаких изменений, кроме ошибок. Их стало всего две P1777, P0746. Вывод - шаговый двигатель. Купил новый, поставил. НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ. Проверили давления в точках вариатора. На холодную при ХХ давление везде обалденное, кроме ведущего шкива (и датчик и манометр показывают занижение 0,48 В, 0,8 бар соответственно вместо 0,7-3,5В и 5-7 бар), на прогретую (температура жижи вариатора 80 гр) давление везде чуть меньше нормы, кроме ведущего шкива, там стрелка не дергается) Все остальные сигналы близки к норме. Вопрос: что дальше покупать маслянный насос или блок гидроклапанов в сборе? Потом придется и ремень искать, т.к. с такой ездой по сервисам начала появляться стружка в поддоне. Да, ОД пожали плечами и сказали менять весь вариатор - БЕЗДАРИ!

Який пробіг авто? Тема варіатора не нова - пошукай на форумі - нещодавно Квітка писала тут viewtopic.php?f=39&t=5691&p=241318&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0#p241318
Може вона порадить гарних спеців по варіатору.

[oreh]

Кира
если будешь ремонтировать варик (а ты уже начал это делать), то будешь первопроходцем из нас.
главное теперь не пропадай, многим будет интересно.
вопросы еще можешь позадавать на www.clubqashqai.ru, там есть грамотные технари.
а откуда сам будешь?

[Nik]

Эта та запчасть которую дешевле поменять целиком. Хоть и очень недешево. Не гарантия?

[oreh]

Эта та запчасть которую дешевле поменять целиком. Хоть и очень недешево. Не гарантия?

да ну, не согласен. так можно говорить и про двигатель, н-р, но его ж ремонтируют.

[Nik]

oreh
Тогда будем отправлять вариатор для ремонта в Сандерленд - к специалистам. (отправлять после ремонта у нас в Украине)

[oreh]

oreh
Тогда будем отправлять вариатор для ремонта в Сандерленд - к специалистам. (отправлять после ремонта у нас в Украине)

Та ладно, это как раз они не умеют ремонтить, а только менять целиком

[Кира]

Машина 2008 г.в., пробег 65 т. Находимся в г. Рыбинске, Яросл.обл. На фотках в форумах есть варики в разобранном состоянии, но нигде не разбирали гидроблок. Чувствую, точно буду первопроходцем. А его я уже снимал 2 раза - для осмотра и для замены шагового двигателя. Ничего сложного. Вся соль в том, что все инструкции в один голос не рекомендуют что-то менять в гидроблоке, мол ПЗУ запрограмировано на этот комплект. А там шаговый двигатель, 4 соленоида(Э-М клапана),механические клапана с шариками и пружинами, ПЗУ, температурный датчик и 2 датчика давления. Все откручивается и снимается, т.е. ничего не заварено сваркой и можно заменить. Не думаю,что могут быть проблемы. Проблема в поставке запчастей. В России я их не нашел, все что менял привозили из Японии, Кореи и Китая. Закажу ко всему прочему стальной ремень, обойдется 15 т.р.-нормально...

[oreh]

Кира
если электроника отдельно от датчиков/блока, то вполне возможно, что прошито под конкретный блок, даже не то что бы прошито, а откалибровано после сборки (н-р, те же датчики имеют погрешность), если это так, то как выполнить эту калибровку? Хотя с другой стороны в процессе эксплуатации да и при температурных колебаниях параметры явно меняются, т.е., на мой взгляд, электроника должна уметь подстраиваться

ПС. кмк, если есть возможность, место, время, я бы пытался ремонтировать

[Кира]

Oreh! Последнее Ваше предложение гениально. И я в этом уверен. Но это касается соленоидов, шагового мотора, датчиков, которые меняют свои состояния и показания, что анализируется ТСМ (мозгами вариатора). Что же касается каналов, механических клапанов - пружинок с шариками согласен, что именно под них вся электроника и калибруется. Где-то читал,что при замене ПЗУ или ТСМ надо проводить рекалибровку. Когда был у ОД и сказал об этом, в ответ они выпучили глаза, не понимая о чем я говорю. Только и твердили - замена вариатора, т.к. о раздолбан в хлам. Я им сказал, чтобы написали в отчете - замена машины. И намекнул, что приехал своим ходом 95 км и также уеду. А когда рассказал им из чего состоит вариатор и как можно проверить сигналы подключаясь манометрами, тестером и, наконец, КОНСАЛТОМ 3, которые многое прояснят. механики ОД обалдели, и сказали, что у них нет технологических карт (это типа "на контакте 5 разъема 12 при нажатии на педаль акселератора должно быть 1,1 -2,1 В") Мне стало смешно, а они вместо 2000 руб, которые планировали содрать с меня, взяли 508.

[elektron]

Судя по описанию грязюка в сам вариатор не могла попасть, надеюсь. Разъем ТСМ (мозгов вариатора) проверяли на наличие окислений в его контактах и проводах, к нему подходящих?
Тут просто самый плохой вариант заключается в том, что грязь могла и наверняка нарушила нормальный алгоритм управления вариатора его "мозгами", что в свою очередь по цепочке могло привести к поломке или непоправимому износу железа в самом механизме вариатора. Вот это уже хуже.

[Кира]

ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ, КРОМЕ ТОГО, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ. Однако все железо вариатора, кроме механических гидроклапанов элементарно проверяется. Это гидротрансформатор, его работа и блокирование, сцепление переднего и заднего хода, состояние шкивов и стального ремня, соленоиды и датчики. Все управляющие сигналы с ТСМ также можно проверить. Производительность насоса тоже под контролем. Нужны только немного литературы, место (гараж с ямой или подъемником) и самое главное инструмент и принадлежности. Удивляюсь официальным дилерам, у них все есть, а работать (зарабатывать деньги) не хотят.

[AnD345]

Кира
Могу дать родное описание с тех.картами на CVT
*.pdf файл на английском, размер чуть меньше 3Мб.

[Кира]

AnD345, буду очень благодарен. Литература полезная штука.
Кстати, вчера измерял показания датчико частоты оборотов ведущего и ведомого шкивов. Как указано в литературе, на 20 км/ч должно быт 800 и 500 Гц соответственно, а уменя показыают одинаково по 500 ГЦ. Отключаю датчик ведущего вала, разгоняюсь и сразу проверяю условно на какой передаче едет (это перевожу из D в ручное). Так на табло сразу становится 6 передача. А фактически от начала и до 60 км/ч где-то 2-я и не изменяется. Что самое странное проехал 2-3 км и ошибка датчика не загорелась. Сегодня заказал манометры на 6 и 50 атм, буду смотреть давление

[AnD345]

Куда выложить/выслать, а то сюда не влазит.
Или заходи на Российский филиал клуба, там меня можно найти в любое время.