Где наша не пропадала о. Крит негатив!!!

armit писал(а):А еще захотелось предложить всем клинки в ножны........ Может лучше к позитиву, к красотам Крита?

+ 1000

Lisichka писал(а):Жаль блин что всё так неприятно.

Среди всех этих разочарований и неприятностей есть один очень важный положительный момент - благодаря Александру и Людмиле мы все стали немного умнее... и в следующем году учтем этот опыт и не повторим ошибок.
Спасибо им обоим за это! Ну и форуму, канешно...

Кстати, на будущее: в стрёмных ситуациях нужно переходить на общение СМСками с включенным режимом "Присылать подтверждение о доставке". Плюсы:
1. СМСки имеют время, легко ориентироваться при разборе полётов.
2. Нет шансов получателю соскочить на "я не расслышал и недопонял".
3. Прочтение СМСки с тревожным содержанием сподвигнет собеседника на ответную СМСку даже в нерабочее время. Кстати, не считаю преступлением не брать трубку по рабочим моментам в нерабочее время. Запомнилось правило на одном из спецтреннингов: "Пока не научишься ценить чужое личное время, не сможешь навести порядок в своём собственном".
4. СМСка легитимнее записи телефонных разговоров, т.к. на запись нужно разрешение, сопровождающееся всякими юридическими моментами.

Мне такой подход про СМСки очень помог при недавних проблемах с наводнением на Самуи. Туроператор признал вину в момент путаницы и нерасторопности и вернул ок. 500 баксов.

Сэнсэй
Хорошо бы такие советы и рекомендации вынести в отдельный топ как Ликбез для туриста... и общие выводы из этого топа туда же.
Всем будет полезно знать, как вести себя в определенной стране в нестандартных и сложных ситуациях, не описанных в договорах и туристических буклетах, и быть готовым с ними справляться.

А, забыл ещё:
5. В условиях недостатка денег на мобильном счету СМСку пишем латинскими буквами. В одну СМСку таким образом влазит почти в 2 раза больше текста.
flex
Можбыть...

Сэнсэй писал(а):А, забыл ещё:
5. В условиях недостатка денег на мобильном счету СМСку пишем латинскими буквами. В одну СМСку таким образом влазит почти в 2 раза больше текста.
flex
Можбыть...

Более чем в 2 раза: латиница 160 символов, кирилица 70 символов.

flex писал(а):

oreh писал(а):

flex писал(а):Просто наша хохляцкая натура заставляет думать, что все и всегда пытаются нас продинамить. Не говорю, что все белые и пушистые... но и не все кидалы с большой дороги.

это попытка прямого оскорбления меня или Сани? Бред! Не нужно судить по себе!

Во-первых, было сказано "НАША" то бишь не чья-то конкретно.
Во-вторых, Саня, я знаю тебя лично по Полтаве и совсем не ожидал от тебя такой реакции... включай иногда чувство юмора, чтоб распознать иронию
Извини, если это тебя оскорбило.

Да, сорри, неправильно тебя понял, подумал, что это выпад в нашу сторону, из-за того, что обсуждаем конкретный случай, соотв. ответил нескоько эмоционально

flex писал(а):Мораль в моих постах одна... прежде чем искать виновных среди окружающих, поищите их сначала в себе.
Не единожды был свидетелем на форумах (недавно например на autoua), когда из-за поспешно брошенного и эмоционального обвинения на форуме страдал невинный человек... правда в конце концов открылась, но осадок остался.

да понятно это все, но просто как по мне, так человек, который имеет большой опыт в каком-то деле, знает наперед возможный проблемы, и его долг предупредить (в данном случае предложить купить страховку по невыезду по здоровью), ведь явно к-во проблем туристов с детьми больше проблем, н-р, одиноких туристов

Сэнсэй

3. Прочтение СМСки с тревожным содержанием сподвигнет собеседника на ответную СМСку даже в нерабочее время.

не совсем согласен.

Ant0n, ну, лично мне кажется, что, не ответив на рабочий звонок с неизвестным содержанием, собеседника мучают намного меньшие угрызения совести, чем после прочтения СМСки типа "Всё пропало, хелп, срочно!"

Сэнсэй

да, но ясчитаю выходные святым временем, даже для турагентов. даже для смсов.

Ant0n писал(а):Сэнсэй

да, но ясчитаю выходные святым временем, даже для турагентов. даже для смсов.

А мені здається,що буваютьмоменти коли і в вихідні треба, щось терміново зробити по роботі, якщо мені на вихідні зателефонують і скажуть, що терміново треба щось зробити, тому що "все пропало" я знайду час і зроблю все, що буде в моїх силах. Звісно якщо такі звонки будуть кожен вихідний, то я перестану звертати на них увагу, але я думаю такі випадки не дуже часто трапляються.

Eva
полностью поддерживаю!
я вот никогда не выключаю телефон. мне кажется всегда, что если я это сделаю, и что-то случится, и кому -то нужна будет в этот момент моя помощь, я себе не прощу этого....иногда правда ставлю в беззвучный режим и если не могу говорить отписываю смс.....а потом перезваниваю
с клиентами по-разному. в основном стараюсь просто изначально определить рамки 9 -18, но если они звонят в выходной стараюсь понять почему такая срочность и опять же либо говорю, либо пишу смс

Ant0n писал(а):Сэнсэй

да, но ясчитаю выходные святым временем, даже для турагентов. даже для смсов.

вот когда ты точишь детали на заводе и работаешь там с 7 утра до 17 вечера с понед до пят, имеешь законные выходыне и праздничные дни, то вот тут тебе совершенно пофиг что будет с любимым заводом и его продукцией в нерабочее время. и тебе никто не будет звонить и чего-то требовать/просить- потому что ты ничего не можешь делать в нерабочее время. станок не работает!

когда мы говорим о сфере услуг, о продаже услуг, КАЧЕСТВЕННЫХ услуг, когда конкуренция на рынке заставляет работать и ночью и в праздники, то не может тур-оператор, тур-агент прикрываться нерабочим временем для не ответа на звонки, особенно на тревожные звонки. это НЕ правильно!

если ваши должностные инструкции сводятся к "принести водички, переложить папочки" работая в серьезной фирме - можете не беспокоиться про ночные и выходные звонки. вам никто не будет звонить.
если вы отправляете чела забугр, причем, перед этим вы себя разрекламировали перед ним, а забугром у чела случилась неприятнось, то нельзя прикрыватья личным временем. взяв на себя некоторую ответственность надо ее нести.

Учитывая новые комменты, добавлю парочку своих:

1) учитывая, что на этот момент делается некоторый упор, то скажу, что самое "смешное" то, что я не знала, что Александр с данного автоклуба. Он обратился по телефону, на мои вопросы о том, откуда он - сказал только, что прочитал о нашем предлолжении на форуме, на каком так и не сказал; поскольку человек ни прямо, ни на наводящий вопрос не конкретизировал свою принадлежность к конкретному автоклубу, я его уже и не расспрашивала - ведь форумов много и многие клиенты с автоклубюами никак не связаны. Но это, в любом случае, не помешало мне и сделать скидку, и побеспокоится поиском решения как всё-таки вылететь с больным ребёнком, не потеряв деньги.

2) касательно звонков - в пятницу ночью я на звонок, хоть и с НЕИЗВЕСТНОГО номера, но ответила. Пообещала постараться помочь чем смогу, связаться с туроператором в это время не удалось, в свою очередь, ПОСОВЕТОВАЛА контактировать с принимающей стороной (партнёром туроператора). В конечном счете, именно общение с принимающей стороной и её помощь как ПАРТНЁРА туроператора и помогла решить все проблемы с минимально возможными расходами. Какие ещё более эффективные советы можно было дать с нашей стороны?

Касательно невзятых звонков в субботу и воскресенье - давайте не будем придумывать того, чего не было. Потому что никто не никому не наяривал! Был один звонок в субботу и один в воскресенье - оба днём. СМСок, что, например, всё очень плохо, тоже не было. А меня вообще не было в Киеве. И по объективным причинам телефон я видела только поздно вечером. От оператора я знала, что Александром занимаются их партнёры на месте (принимающая сторона). Ничего дополнительно сделать невозможно.

3) По страховке от невыезда - пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Законодательство обязательно предусматривает только страхование медрасходов + несчастный случай. Которое и было нами предоставлено. Которым Александр сознательно не воспользовался, что в результате и привело ко всем проблемам с невылетом. И кстати, не позвонил спросить совета, когда только супруга заболела. Касательно страхования от невыезда - заключается только по инициативе туриста. На реальной практике туристы покупают данную страховку в 0%, потому что это достаточно дорогое покрытие. И ещё - мало какие страховые компании предлагают данную страховку + надо внимательно читать договора разных страховых компаний по данному покрытию именно в отношении болезни, потому что далеко не все покрывают аннуляцию вследствие болезни, а те которые покрывают, зачастую компенсируют только аннуляцию по заболевшему, а не всей группы. Поэтому проблему с большой вероятностью это бы не решило, а крайними, подозреваю, на всякий случай остались бы опять мы.

4) для Нины: во-первых, с чего вы взяли, что никто не попытался перенести тур??? попытались, но не удалось - естественно решение об этом принимали не мы, а туроператор, как составитель конкретного пакета туристических услуг. Основная причина невозможности перенести даты это то, что речь шла о СПЕЦИАЛЬНОМ ПРОДУКТЕ НА КОНКРЕТНЫЕ ДАТЫ. Была б это не Фортуна, а стандартный тур, по стандартным ценам, с регулярным авиаперелетом, то перенести даты удалось бы с большей вероятностью.

Во-вторых, с того, что вы написали могу сделать лишь один вывод из двух (ни в коей случае не в обиду вам) - либо информация, которую вы предоставили вашим "квалифицированным" друзьям не была полной для их адекватных выводов, либо они не настолько "квалифицированные" конкретно в данном вопросе. А то, что касается Ваших примеров - опять же не путайте, пожалуйста, "фортуну" на массовые направления с туром на Маврикий (по о-очень многим параметрам). И перепродажа тура за 6 дней до вылета в страну, где нужен шенген, также нереальна - визу открывают минимум за 10-14 дней.

Те условия по штрафам при аннуляции тура, которые были у нас в договоре - это не наша выдумка, чтобы выдурить побольше денег у туриста в таком случае. Это классический шаблон договора для такого типа туров от туроператора (причём одного из крупнейших), у других операторов - он аналогичный. Это легко проверить каждому, кто в это не верит.

Я не вижу смысла полемизировать конкретно с вами на профессиональную тематику, потому что вы сами в этом не разбираетесь, а применяете, по моему мнению, достаточно непрофессиональные высказывания от чьего-то имени - непрофессиональные в смыле, если смотреть именно с учётом специфики конкретного тура. Я готова продолжить обсуждение этих моментов только непосредственно с людьми из туристической сферы, а аргументы "мне сказали", "я думаю/считаю" и т.п. - извините, но это всего лишь демагогия. Или как вариант, пусть вы или ваши "мегакомпетентные" друзья, например, покажут мне оригинальный договор от любого известного туроператора с условием возврата всех денег, кроме расходов на визу (как вы заявляли) при аннуляции за 6 дней до вылета по такому туру как фортуна. Я с удовольствием сама начну покупать туры для себя только у этого оператора.

РЕЗЮМЕ: Поскольку эта дискуссия может длиться вечно, данным сообщением я заканчиваю своё участие в ней. Если у кого-то есть конкретные вопросы - обращайтесь. Я считаю и уверена, что в данной ситуации, ни я, ни туроператор не нарушили никаких своих обязательств и даже сделали куда больше, чем могли бы. Взамен получили кучу обвинений во всех грехах, вместо признания собственных ошибок, которые ведь и привели ко всем проблемам. Имхо если взрослый мужчина готов рисковать своим ребёнком и женой, то должен иметь смелость нести за это ответственность. А кто уже какие выводы сделает, это личное право и совесть каждого.

Пысы. Добавлю для Александра касательно страховки - туроператор не в состоянии повлиять на страховую компанию. Страховка - это договор только между вами и страховой компанией. Как сторона договора - вы его нарушили. Поэтому теперь можно уповать только на какое-то исключительное решение собственно страховой компании. Для этого, Вам нужно пойти туда и написать соответствующее заявление.