Второй государственный язык. Русский.

Я не могу понять людей, которые живя в стране под названием Украина, гордятся своим незнанием и нежеланием знать украинский язык, презирают его. Неужели не стыдно?

IgZ писал(а):в стране под названием Украина

страна Украина дискредитировала себя...
чистого укр.языка давно не слышно...
и почему это должно быть стыдно....

IgZ
А с чего вы взяли, что я, например, не знаю украинский язык или "горжусь незнанием и нежеланием изучать, знать украинский язык"?
Вы, наверное, не поняли о чем речь. Вкратце речь о том, что не стоит пытаться привить любовь к одному языку давлением на носителей другого языка. Вы не забывайте, что русскоязычные граждане Украины, такие же граждане как и украиноязычные, не лучше и не хуже.

DemonV писал(а):IgZ
А с чего вы взяли, что я, например, не знаю украинский язык или "горжусь незнанием и нежеланием изучать, знать украинский язык"?
Вы, наверное, не поняли о чем речь. Вкратце речь о том, что не стоит пытаться привить любовь к одному языку давлением на носителей другого языка. Вы не забывайте, что русскоязычные граждане Украины, такие же граждане как и украиноязычные, не лучше и не хуже.

+1

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

IgZ писал(а):Я не могу понять людей, которые живя в стране под названием Украина, гордятся своим незнанием и нежеланием знать украинский язык, презирают его. Неужели не стыдно?

стыдно ... за страну

Варяг писал(а):стыдно ... за страну

Страна это люди которые в ней живут.И каждый народ достоин своего правителя

DemonV писал(а):Вы не забывайте, что русскоязычные граждане Украины, такие же граждане как и украиноязычные, не лучше и не хуже.

А почему ты думаешь,что кто-то про это вдруг "забывает"?
Про это даже не вспоминали.Мало того,до 2004г я понятия не имел,что у нас "оказывается" де-факто три сорта людей.Не поверишь,до сих пор этого не знаю.
А вот почему-то весьма значительная часть населения Украины упорно считает себя вторым сортом.Заметьте:сами себя считают такими! Никому даже в голову не приходит вслух произносить и подумать про это,ан-нет:обиженные-униженные недочеловеки,которых гнобят как могут,не дают жить по-человечески,клещами вырывают один язык и прикручивают другой,топчат традиции,которые как оказалось-то вековые (жаль многим из нас больше 100 лет от роду-то и нету,своими-то глазами многого не видели,только по-наслышке да по-прислышке... ),примеряют на них фашизм (опять-же по радио кто-то сказал) и вообще...
Говоришь про бандитов из Донецка - сразу же это примеряется на себя и на весь Донецк.Можно подумать,что бандитов мало в Киеве,во Львове или где-либо еще.Если мне скажут "киевские бандиты",то я вряд ли встану на дыбы в позу сильно оскорбленного за весь Киев человека.На одного бандита все равно приходится 10тыс. приличных людей или больше.
Почему вообще такое самоуязвленное отношение к себе? Почему кто-то из нас вообще должен допускать в отношении себя какое-либо гражданско-правовые инсинуации?

Нас умело и очень грамотно разделили геополитически в 2004 году. Использовали очень грамотно все ментальные особенности масс людей,населяющих те или иные территориально-экономические зоны страны!
Ну вот нужно просто всраться-не встать,но сделать еще один язык государственным.Иначе - капец:три дня поноса и смерть!Особенно сейчас это актуально как никогда!!! Сразу же немедленно весь народ расцелуется в лобызаниях,экономика начнет расти как тесто на дрожжах,Бендеру признают трижды героем соцтруда в Донбасе а Сталина его отцом в Закарпатье,Крым на веки-вечные признает Украину и полюбит крымских татар и т.п.
И еще надо будет заодно ввести на всякий случай и вторую государственную валюту,ведь она гораздо больше подкреплена экономически,менять не нужно будет в ларьках...
Между прочим мое личное мнение:человек,переехавший в Россию на ПМЖ,будь он четырежды донецким с двуглавым орлом на футболке и говорящим твердую букву "Г" - все равно он с его семьей будет там за спиной для всех хохлом как минимум на протяжении двух поколений.

DemonV

Вот скажи:почему для одних,по жизни абсолютно 100% русскоговорящих и русскодумающих людей с их детьми, такая "языковая проблема" вообще неведома,а для других - жизненная необходимость,как инсулин для диабетика? Может что-то лучше в консерватории поменять для начала,а?

elektron
"Не в бровь, а в глаз!!"

elektron писал(а):DemonV

Вот скажи:почему для одних по жизни абсолютно 100% русскоговорящих и русскодумающих людей с их детьми такая "языковая проблема" вообще неведома,а для других - жизненная необходимость,как инсулин для диабетика? Может что-то лучше в консерватории поменять для начала,а?

Вот и ответ! Мне тут даже добавить нечего.

elektron
Вы не могли бы кратко сформулировать мысль, которую желаете донести в этой ветке?

Варяг писал(а):elektron
Вы не могли бы кратко сформулировать мысль, которую желаете донести в этой ветке?

Хорошо.

Кратко мысль такая.Если получится...стоит только начать...

1. Статус русского языка является абсолютно искусственно надуманной "проблемой",не имеющей места в действительности.

2. Никто и ничто не может отнять у человека язык его общения: у каждого из нас свой язык общения,который он считает родным (удобным для него).Невозможно насильно украинизировать или русифицировать людей на законодательном уровне,можно лишь гнать волну бурной государственной деятельности на разных уровнях и вылизывать чьи-то жопы до скрипа:все равно люди будут между собой говорить на удобном для них языке.

3. Украина - наверное самое молодое государство в мире с вообще никакой историей государственности.Зато украинский язык сохранился через столетия.Поэтому на сегодняшний день в период становления Украины как государства украинский язык является "визитной карточкой",идентификатором этого государства.Так же как государственные герб (с которым пока еще не так хорошо),флаг,гимн,валюта,границы... поэтому и статус у него соответственно государственного и обязанности тоже.
Далеко ли те времена,когда за границей на любого гражданина СССР говорили"русский",даже если он был украинцем,грузином или чукчей... а хочется,чтобы начали все же потихоньку уже различать.

4. "Проблема" русского языка раздута с целью поделить людей,чтобы потом ими управлять,чтобы в свою очереть потом те выбирали бы их во власть:сначала нам внушали (и некоторым внушили),что мы мол все разные ,потому что говорим на разных языках и т.п.(БРЕД ПОЛНЫЙ!),а теперь люди "уверены",что они на самом деле разные,а для этого надо назло отличаться от тех "других",а то не дай Бог станем снова одинаковыми.
А если люди поймут,что они одинаковые, неважно по языку или еще чему-нибудь и живут в одной и той же стране,то тогда они могут действительно так себя повести,что не друг в дружке будут виновных искать во всех бедах,а в ком-то другом ... догадываетесь в ком?
Паны дерутся - у мужиков чубы трещат!

Ну вот.Извини.Снова расписался вовсю...

Все правильно, лучше не скажешь.

elektron
Попробую ответить по первым двум Вашим пунктам
ПРОБЛЕМА-ТАКИ ЕСТЬ!!!
ОНА ПОЯВИЛАСЬ (искуственно) после распада СССР.
одна из причин этого распада - партийная верхушка КПСС решила развалить единую страну и окучивать каждый клан - свой огород...
украинскому клану (республиканские вожди-перевертыши типа кравчука и кучмы), и их комсомольские вороватые "дети" (тимошенки, тигипки и пр.) срочно понадобилась "оправдательная" база т.н. самостийности и незалежности...
это ж как приятно воровать "общенародное" добро...и знать, что никто не приедет с проверкой из Москвы, не снимут с работы за растрату, не посадят на за решетку за хищение...
...Отсюда о появился спрос "на язык" и "на незалежную церковь" и пр. и пр.
в языковой сфере - укр язык и литература были обязательными предметами со 2 по 10 класс. Никто не запрещал ни читать ни говорить на укр.языке...
сейчас - все садики и львиная доля школ украиноязычные, РУССКИЙ ЯЗЫК ФАКТИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН В ШКОЛЕ.
ЕГО ДАЖЕ НЕ ПРЕПОДАЮТ КАК ИНОСТРАННЫЙ!!!
Родителям предлагают - Выбирайте - английский или немецкий, есть факультатив по французскому...
НО РУССКИЙ НЕ ПРЕПОДАЕТСЯ НИ КАК РОДНОЙ НИ КАК ИНОСТРАННЫЙ!!!...
ПОпытки писать заявления о преподавании за доп. плату как факультативный предмет - отметаются - ВЧИТЬ ВДОМА!, А В ШКОЛІ ВЧИТИ РОСІЙСЬКУ НАМ ЗАБОРОНЕНО
Детям в садиках запрещено рассказывать стихи на утренниках на русском языке - В ДОПОЛНЕНИЕ К ОСНОВНОЙ ПРОГРАММЕ!!!
Т.е. ребенок выучил осеннюю поэзию Пушкина "Прекрасная пора, очей очарованье..." - в качестве дополнения к программе и попытался рассказать... - довели до слез! - МОВЧИ, НЕ МОЖНА!, ЦЕ НЕ ДЕРЖАВНА МОВА!..
родителям завсадиком ответила - ЯКЩО ВЗНАЮТЬ В РАЙОНІ, ТО МЕНЕ ВИЖЕНУТЬ З РОБОТИ
ВОПРОС - ТАК ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, ИЛИ ЕЕ НЕТ???
Я уже не говорю о безграмотности целого поколения... пытаются писать на русском... но видно, что не учили...
Про кинотеатры , суды я вообще молчу.

elektron писал(а):Говоришь про бандитов из Донецка - сразу же это примеряется на себя и на весь Донецк.

Думаю проблема в том, что так говорят высокие государственные и политические деятели, а с их уст, это выглядит как оскорбление целого региона Украины, причем немаленького! Хотя ты правильно подметил бандиты есть везде и даже у власти и во всех политических партиях! Но Публичный человек должен следить за тем что говорит! Например из уст той же Юли, Ющенко да и Януковича (хотя последний по неграмотности скорее) очень часто летели оскорбления на Наш Народ!

Я уже не говорю о безграмотности целого поколения... пытаются писать на русском... но видно, что не учили...
Про кинотеатры , суды я вообще молчу.

Про суды могу добавить, люди приходящие в суд и приносящие исковые заявления возмущаются когда у них их не принимают только по причине того, что иск написан на русском языке. На вопросы, которые они задают в канцелярии на каком основании не принимаете??? В ответ говорят, что есть инструкция в которой четко прописано, что документооборот в суде только на "державной мовi", а перед началом судебного заседания на которых регулярно присутствую председательствующий спрашивает на каком языке будем вести заседание? Конечно все отвечают на русском и это записывается секретарем в протоколо судебного заседания. Значит это не нарушение, протокол ведется на русском языке тоже не нарушение, а если иск подал на русском языке то это нарушение и иск не принимается к регистрации и соответственно к рассмотрению. Более того, жулики, которые сидят в следственном изоляторе к которым приходится приходить и общаться все пишут ходатайства чтобы им выдавали копии документов только на русском языке, например тот же приговор суда и еще пишут, что просто не понимают украинского языка, точнее многих терминов юридических. И им отказывают! Это разве справедливо?!?!?! Более того у меня был один жулик под защитой, который по национальности грузин, хотя он давным давно жил в Украине, уже имел отсидки в Украине и так далее, но свои права он четко знает. Он заявил ходатайство в суде, чтобы присутствовал переводчик потому как он многих слов не понимает, а потом заявил ходатайство чтобы приговор суда ему перевели на грузинский язык, так как он его был намерен вместе со мной обжаловать. Это было его право, но суд его удовлетворил в полном объеме, был и переводчик был и приговор на грузинском языке, хотя судья у него спрашивал вы что не понимаете русского языка, он отвечал, что понимаю, но это мое право. Я не против украинского языка и говорил, что только за, но когда кто-то спекулирует этим, навязывает украинский язык там, где им практически не пользуется никто, его незнают, незнают как писать грамотно и так далее, так возникает вопрос значит это кому-то надо, кто-то продолжает разжигать рознь на языковой почве и так далее. Я считаю, что пусть язык государственный будет один, но граждане Украины должны пользоваться тем языком, который им доступен и понятен,а это самое главное для многих, чтобы люди не теряли смысл того,что они хотят сказать и так далее. В конце концов у нас есть Конституция Украины, которую мы не выполняем, но которая гарантирует право изъяснятся на том языке на котором пожелает гражданин Украины, а если государство это право не дает или ущемляет как писали здесь в этой ветке, то это уже не государство и не закон, а как говорил Шарапов - кистень!

P.S. Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.