Выбираю Бойлер

oreh
Так в том что Левша прав я даже и слова не говорю. Где пробьет, там оно и будет. Это же вопрос совершенно другой, почти не касающийся основ мироздания.

Для меня важно, чтобы взявшись рукой за бойлер или коснувшись воды, текущей из него, риск для жизни и здоровья человека вследствие поражения электрическим током был бы минимальным.

oreh писал(а):когда ты берешься рукой, ты разветвляешь цепь

Сопротивление всего человека принято считать за 1000 Ом, сопротивление ТЭНа - 20-30 Ом. С какой стороны ТЭНа ни схватись, вклад его части "до разветвления" в общее сопротивление цепи несущественный.

elektron писал(а):Если утечка будет с подаваемой на любой из концов ТЭНа фазы, то на корпусе бойлера будет 220 вольт, если с середины тена - то 110 вольт, если с ноля - то НОЛЬ вольт

Вова, убивают не вольты, а амперы. Для качественного отхода в мир иной достаточно лишь 50-100 МИЛЛИампер получить из розетки. Когда мы иногда щёлкаем статикой об дверцу авто, то при этом пропускаем 3-5 ТЫСЯЧ вольт, но кроме упоминаний какой-то матери, последствий не испытываем.

Сэнсэй
Согласен. Не будем спорить. Ток основоположен. В случае с сетью 220 вольт и в случае статического разряда об дверцу машины разный ток потому что исходная мощность заряда очень различается. И ток без разности потенциалов тоже невозможен. И как раз разность потенциалов обеспечивает ток. Но сеть 220В способна отдать тебе десятки ампер при удобном случае (заряд-то пополняемый в рамках большой подводимой мощности), а заряд на свитере лишь милли- или даже микроамперы хоть и при напряжении 5 КВ, потому что заряд этот не пополняемый, а фиксированный, какой ты его на свитере сам "натёр". Ну а теперь подумаем: откуда взяться току при напряжении 0 В и любому сопротивлению цепи? Поэтому там где фаза есть и ток, там где ноль и тока нет. Если относительно голых ног, стоящих на мокрой земле, фаза имеет напряжение, то нулевой провод его не имеет, потому что он по идее так же заземлен, как и твои ноги. И при касании рукой фазы тебя епнет, чего не произойдет при касании рукой нуля однофазной сети 220 В.

Ну в общем всем спасибо! Вопрос закрыт.

elektron писал(а):Ну в общем всем спасибо! Вопрос закрыт.

Предлагаю обсудить подключение фена в розетку и бросание его в ванную

elektron писал(а):Вопрос закрыт.

Надеюсь ты бойлер (и не только) защитил мультифункциональным реле напряжения?

| +

Сэнсэй писал(а):

oreh писал(а):когда ты берешься рукой, ты разветвляешь цепь

Сопротивление всего человека принято считать за 1000 Ом, сопротивление ТЭНа - 20-30 Ом. С какой стороны ТЭНа ни схватись, вклад его части "до разветвления" в общее сопротивление цепи несущественный.

Ну ты опять неправ. Если у тебя ноль разорван, то да, без разницы Но, если замкнут, торазница огромная. Еще раз: рисуй эквивалентную схему.

Сэнсэй писал(а):Вова, убивают не вольты, а амперы. Для качественного отхода в мир иной достаточно лишь 50-100 МИЛЛИампер получить из розетки. Когда мы иногда щёлкаем статикой об дверцу авто, то при этом пропускаем 3-5 ТЫСЯЧ вольт, но кроме упоминаний какой-то матери, последствий не испытываем.

Уот не надо сюда приплетать статику, а свою умную фразу про убийцу дополни исчо одной: вольты без амперов бывают, а вот амперов без вольт - нет.

oreh писал(а):рисуй

Пришлось найти онлайн сервис https://easyeda.com , вот, нацарапал просто схемку:

R1 - ТЭН, R2 - человек. Допустим, как Вова писал выше, пробой случился ровно на середине ТЭНа, что изображено, как выставленный на 50% ползунок переменного резистора. Человек оказался под 110В, ТЭН продолжает находиться под 220. У меня получается 110мА при 110В через человека, что фатально. Что скажешь?

oreh писал(а):а вот амперов без вольт - нет.

Дык, изначально Вова спрашивал не про обрыв, когда вольтов нет, а про пробой на ТЭНе. Допустим, пробило на 20% длины спирали, 40В - прекрасное число, чтобы отправиться к праотцам при 50-100мА утечки.

Сэнсэй
Это именно тот рисунок!
Согласен полностью: 40В при 50мА утечки - очень серьезная угроза, мышцы могут почти не подчиняться человеку. Единственное "но" это то, что при 40В и сопротивлении человека (=R2) в 1К ток через него будет 40мА. При 80В уже 80мА, а это почти уже обугливание тканей. При 110В (середина ТЭНа) еще хуже. Поэтому здесь безусловно УЗО с током 30мА очень важная и нужная деталька. Обычно такие УЗО часто срабатывают и на половинном токе, то есть 15мА, там это сильно зависит от факторов формы тока и еще других тонких моментов, в которые я не шибко углублялся. Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

elektron писал(а):Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

есть два вида УЗО: электронное и электромеханическое. Электромеханическое лучше, потому как оно сработет при утечке всегда. Электронное срабатывает только при наличии напряжения на линии. А его то может и не быть (отгорел ноль, например, а фаза в квартиру заходит). Где-то в сети есть народный метод определения типа УЗО с помощью пальчиковой батарейки, т.к. надписям на УЗО особой веры нет, у китайцев принтеры печатают отлично на чём угодно.

Вот реальная ситуация и уточненная схема.



В этом случае уже Левша прав в том, что без заземления совершенно похрен к какому проводу подключена масса, а важно в каком месте происходит утечка. Кроме если когда трубы, по которым подается вода в доме, действительно заземлены и не несут на себе никакого потенциала ни относительно земли, ни относительно "нуля" в электросети. Тогда это почти равносильно заземлению корпуса бойлера.

Да, электромеханика работает и лучше, и надежней. Но я не смотрел какой там УЗО. Будем надеяться что электромеханика. Проверяют действительно батарейкой. Но это нужно УЗО в отдельном виде или снова же лезть в бойлер, добираться до проводов и там проверять. Там в Аристоне у дочки доступ к шнуру и клеммам очень легкий. А в моем бойлере шнур был уже встроенным и его конструкция, а также специфика установки по месту, не позволяют сейчас так просто раскрутить и добраться до концевиков шнура с целью проверки типа УЗО. Разве что раскрутить само УЗО, там 4 шурупчика. Но я боюсь ... что там может быть электроника и я расстроюсь.

Сэнсэй писал(а):Допустим, как Вова писал выше, пробой случился ровно на середине ТЭНа, что изображено, как выставленный на 50% ползунок переменного резистора. Человек оказался под 110В, ТЭН продолжает находиться под 220. У меня получается 110мА при 110В через человека, что фатально. Что скажешь?

Скажу, что Вова рассматривал, изначально, два крайних варианта, т.е., взяться со стороны фазы или со стороны ноля и утверждал, что это разные вещи, ты же, пытался сказать, что это одно и тоже. Что скажешь?

Сэнсэй писал(а):

elektron писал(а):Причем, как утверждают те кто в теме, независимо от наличия заземления в розетке и на самом бойлере.

есть два вида УЗО: электронное и электромеханическое. Электромеханическое лучше, потому как оно сработет при утечке всегда. Электронное срабатывает только при наличии напряжения на линии. А его то может и не быть (отгорел ноль, например, а фаза в квартиру заходит). Где-то в сети есть народный метод определения типа УЗО с помощью пальчиковой батарейки, т.к. надписям на УЗО особой веры нет, у китайцев принтеры печатают отлично на чём угодно.

Еще не забываем, шо узо ставить класса А

elektron, зачем батарейки? Там есть обозначения?

Сэнсэй писал(а):Дык, изначально Вова спрашивал не про обрыв, когда вольтов нет, а про пробой на ТЭНе. Допустим, пробило на 20% длины спирали, 40В - прекрасное число, чтобы отправиться к праотцам при 50-100мА утечки.

Напоминаю: при обрыве нет АМПЕРОВ, вольты есть. Есть ли они на корпусе - уже от наличия пробоя, но на конктатах тэна так, как я написал