Drifter (Дрифтер)

[ДВОЙНЯШКИ]

И, хоть у меня сейчас мало времени, а сайт никак не принимает мое сообщение, я еще раз попробую.

......Именно поэтому я, и большинство верующих на этой планете людей, верим в высший суд, который будет судить нас по заслугам нашим, исключая всю призму кривых зеркал свойственных челоевку пристрастий, психологических и психических отклонений от принятых всеми нашими предками норм. По сути, я, всем вышенаписанным, хотел сказать, что человек просто не способен вынести истинно правильное решение - правильно ли он держит бутерброд с колбасой за завтраком, не говоря уже о решение - кто достоин жизни на этой земле, а кто ее не достоин.

... Имеет ли человек моральное и этическое право предварить (вынесением своего решения о судьбе другого человека или группы людей) насилие надо собой или своими родными, даже если угроза очевидна. Нет.....

Сейчас попробую сделать короткое замыкание в мозгах. Кто-то - за. Кто-то против, аргументируя невозможностью быть заместителем Всевышнего и будущим Высшим судом. Это как бы половинки одной окружности. А давайте их соединим. Откуда нам известно, какой он - Высший суд? А? А вдруг там спросят:" Парень, а почему ты вчера, возвращаясь поздно вечером, не обратил внимание на гопников на другой стороне улицы? Или побоялся согрешить? Или побоялся принять решение? Значит струсил? А эти пацаны через час из-за твоей трусости совершили преступление. В смолу тебе прямая дорога, парень..."
Sysopaty, попытаюсь объяснить мысль. Ты ведь тоже рассуждаешь "в рамках". А если из них выйти (мы ведь рамки тоже не имеем права устанавливать? - это тоже принятие решения), то я -
НЕ ИМЕЮ ПРАВА НИЧЕГО РЕШАТЬ
И как мне с этим жить??
Вопрос настолько серьезный, что попрошу раньше понедельника на него не отвечать - подумайте все над ним.

[QashKET]

Классический УБИЙЦА, никому не дано право на такие поступки, хотя обеими руками за! публичную казнь

[Salvete]

Salvete, ты согласен с тем что у каждого человека свои ценности? Своя шкала плохих поступков, своя шкала хороших? Законы строятся на большой выборке мнений о хорошем и плохом.

Здесь шкала не нужна тут четко расставлено все.
Люди которые бьют других людей, насилуют, отбирают их ценности есть плохие люди, тут все понятно. И наказали они себя сами! Это факт! А Хлопец просто дал им право выбора! Хочешь быть бандитом, получи наказание! (а не безнаказанность как в большинстве случаев), хочешь быть нормальным человеком Живи счастливо и будь здоров!
Все просто! Не надо ничего придумывать и философствовать.
Он фактически ничего не сделал и в роли Бога он не был. И никого он не провоцировал.

А что, если бы в один из таких моментов тебя ктото траванул Мэтанолом? Всех траванул бы. У всех же есть.. поступки..

А что если на мести парня был бы ты с девушкой, например?

нормальных людей большинство или, по крайней мере, не мало!

+10000% И они бы выбрали правильный путь!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А еще. Вы допускаете что сегодняшний гопник может через 20 лет стать профессором медицины и найти лекартсов против рака? Или решить проблему еды на всем мире. А может закроет дзот своим телом? Или спасет 30 детей, едущих в автобусе и без его помощи сгоревших в этом автобусе?

А вы допускаете возможность того, что любой действительный профессор, да даже не профессор(чего я к ним пристал? ), любой ваш друг, любимый человек, брат/сестра был когда гопником? А потом "перевоспитался". А мог и не перевоспитаться. Мог просто умереть от Мэтанола в свое время.

Ну так давайте всех тогда поощрять, правильные пацаны насилуйте, убивайте, граб те, тока потом там не забудьте чего нибудь придумать. Тока может тех кого они убили и унизили тоже могут принести пользу людям, ты так не думал?

[Сэнсэй]

Подкину идейку
Вторая серия фильма:
Гопники, довольные, скрываются за поворотом.
Гоп1 - Ну чё, братэллы, бухнём?
Гоп2 - Та ну нах, мне щазз за руль своего Москвичика - и на район, там дискотня, тёлки, все дела. А ГАЙцы меня уже за километр знают, столько бабла им отдал уже по пьяни.
Гоп3 - Я бы "за", да я уже ваще никакой. С утра бухаю, уже ноги подгибаются. Пацаны, не дайте отключиться прямо на асфальте.
Гоп4 - Дык это, шо ж мы тогда, вдвоём с Гоп1 будем бухать? Без третьего? Не, не по-пацански, мы ж не алкаши какие-нть, а честные фраера.
Гоп1 - Ну, лана. Раз вы такие все трезвенники, заберу бухло домой. Там сегодня как раз предки празднуют серебряную свадьбу.

Гоп1 одёргивает костюмчик Абибас и чинно заходит домой, где за столом собрались близкие его родителей: ветерана Афгана с боевыми орденами и костылями впридачу и мамы - заслуженной учительницы младших классов. Родственников пришло немного, но самые близкие, все сплошь интеллигенты и кристальной души люди. "Поздравляю, предки!" - с поцелуями и улыбкой говорит Гоп1, выставляя бутылку метанола на стол. "Ну, в такой день можно и пригубить" - смущённо улыбается мама. Все выпили стоя за честных людей, проживших пусть трудную, но образцовую жизнь, за которую им даже на том свете не будет стыдно...

И кто теперь после этого наш герой-мститель-чистильщик-спаситель???

[Kostya]

еще. Вы допускаете что сегодняшний гопник может через 20 лет стать профессором медицины и найти лекартсов против рака? Или решить проблему еды на всем мире. А может закроет дзот своим телом? Или спасет 30 детей, едущих в автобусе и без его помощи сгоревших в этом автобусе?
А вы допускаете возможность того, что любой действительный профессор, да даже не профессор(чего я к ним пристал? ), любой ваш друг, любимый человек, брат/сестра был когда гопником? А потом "перевоспитался". А мог и не перевоспитаться. Мог просто умереть от Мэтанола в свое время.

Так стал же - и проффесором и президентом, и стихи Чехова с Ахметовой пропагандирует, и покращуэ життя вжэ сьогодни!.. Нет ничего невозможного !

[Алекс]

Ржу нимагу

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Неимагу успокоитса Костя ты лутчий............

Добавлено спустя 23 секунды:

+ в репутацию

[Salvete]

И кто теперь после этого наш герой-мститель-чистильщик-спаситель???

Он нормальный, а Гопник всех и убил!
Или Парень сам ему бутылку в руки дал и сказал иди напои своих близких?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Так можно обвинить и человека который кирпич сделал за то что кто то этим кирпичом дал другому человеку по башке

[Kostya]

Попробую и я высказать свою точку зрения. Как это ни банально, но "не судите - де судимы будете!"

Конечно же, живя в атмосфере тотальной несправедливости и сталкиваясь с нарастающим раздражающим влиянием окружающей среды и того, что её наполняет, начиная с самого своего рождения нам всем хочется торжества справедливости, наказания виновных и т.д. Всё это продиктовано одним из самых древних животных инстинктов - инстинктом самосохранения. Он у нас сидит очень глубоко, не в подкорке даже, а на уровне базальных ганглиев. И вот, когда нашей человеческой сущности томящейся в коре становится по какой-то причине неуютно или она устаёт стеречь свои древние сокровища, мы начинаем оправдывать жестокость в любых её проявлениях и нашему инстинкту кажется, что всё это - во благо, во спасение!.. Но не нужно забывать о том, что на то мы и люди есть люди, не только склонные к эмоциональным инстинктивным порывам, но и способные мыслить, анализировать и представлять себе возможные последствия и всю их тяжесть для себя и окружающих. Дороже человеческой жизни нет ничего, какой бы она ни была, и кому бы она не принадлежала. Я это понял, работая в ургентной хирургии. Когда держишь в своих руках чужое сердце в три часа утра, раненное чим-то ножом, думаешь вовсе не о том, что это сердце вора в законе или гопника. Когда из месива вокруг бедренной вены фонтан крови бьёт в потолок операционной, то мысли о том, что это вена наркета с 30-ти летним стажем, совсем не посещают голову. У меня в послужном списке 38 прооперированных с диагнозами ВИЧ и СПИД, некоторые были даже без имён - просто коды вместо них. У каждого своя судьба, кто-то её выбирал осознанно, а за кого-то её выбрали другие, кто-то этого заслужил всей своей жизнью, но никогда не позволял себе никого из них осуждать за то, как они к такому финалу пришли. Сострадание, желание помочь, поддержать - это да! На самом деле, жизнь очень хрупка и потому бесценна, и когда удавалось её вернуть, продлить или сделать полноценной - получал истинное удовольствие. Хотя и понимал, что за чужую жизнь отдаёшь несколько лет собственной... Но это того стоит! Отдавать, а не отнимать, помогать, а не осуждать, убеждать, а не провоцировать - думаю так правильнее. Надеюсь, тот кто там - наверху! - когда-нибудь поставит мне хорошую оценку...

[Salvete]

Kostya
Все правильно говоришь, только вот убеждать, учить, ставить на путь истинный должны родители, учителя, тренеры, наставники, друзья!
И действительно есть люди такие как ты которые дают жизнь, есть такие которые ее забирают. Лучше бы было больше таких как ты, но к сожалению Вас не хватает. А в идеале чтобы общество достигло такого культурного развития чтобы такие как Ты остались без работы. Но это пока фантастика.
А так как государство которое взяла на себя функцию судьи не справляется со своими обязанностями то появляются такие вот парни как в фильме. Только их намного меньше чем тех которые отбирают жизнь просто так, за деньги или за развлечение.
И такой Вариант никто не рассматривает: что Парень своим поступком спас много жизней хороших людей.

[Kostya]

И такой Вариант никто не рассматривает: что Парень своим поступком спас много жизней хороших людей.

Согласен, такой вариант не исключён, но к сожалению, в жизни сослагательного наклонения не бывает!.. Но, даже если так, то такое средство никак не оправдывает цели...

[Сэнсэй]

И такой Вариант никто не рассматривает: что Парень своим поступком спас много жизней хороших людей.

Есть и другой вариант: возможно, эта киношная гопота (допустим) самое страшное, что совершила и совершит за всю свою жизнь - это десяток зуботычин и пяток отобранных б/у мобилок за 30 баксов/штука в хороший базарный день. Заслуживает нескольких смертей, бесспорно

Он нормальный, а Гопник всех и убил!

Как это? Гопник, как любящий сын, принёс добро и улыбки в семью, а заодно и случайную добычу. В его руках бутылка метанола - это проявление любви и уважения, а вот орудием смерти она продолжала оставаться в мозгу у "мстителя". Так кто из них убийца невинных людей?

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Так можно обвинить и человека который кирпич сделал за то что кто то этим кирпичом дал другому человеку по башке

Дрифтер не делал метанол. Он его сделал орудием убийства. Проведя аналогию, это не человек, который сделал кирпич, это тот, кто его швырнул в толпу, среди которой где-то есть гопники.

[Salvete]

Но, даже если так, то такое средство никак не оправдывает цели...

Да, за то, что пару раз ударили по морде, смерть это много, но в фильме просто показан прецедент, а дальше уже можно выбирать варианты. Ну допустим там Водка с пургеном, чтобы месяц на горшке сидели, как пример. Опять же одно пару раз по морде, а за счет безнаказанности, завтра они изнасилуют, а после завтра и убьют.

Как это? Гопник, как любящий сын, принёс добро и улыбки в семью, а заодно и случайную добычу. В его руках бутылка метанола - это проявление любви и уважения, а вот орудием смерти она продолжала оставаться в мозгу у "мстителя".

Ну на сколько я увидел в фильме бутылка открытая, так любой в открытой бутылке может носить то что ему надо. А это не добыча, украденная, отобранная силой чужая собственность. Так что в твоем варианте Гопник сам виноват будет.

Дрифтер не делал метанол. Он его сделал орудием убийства. Проведя аналогию, это не человек, который сделал кирпич, это тот, кто его швырнул в толпу, среди которой где-то есть гопники.

Да не скажи, он Гопника не заставлял отбирать у себя бутылку и пить тоже, ты например что пьешь из незнакомых, чужих бутылок? Думаю нет, и я не пью и не отбираю ни у кого.

[Сэнсэй]

Salvete
Ну, ты понял о чём я. Ещё с древних мифов известно, что самая большая проблема отважных борцов с чудовищами в том, что, победив зло и получив абсолютную власть, они сами становились жуткими чудовищами.
В моём примере родственники гопа брали бутылку из родных рук, а не из чужих. Нельзя быть единолично всесильным судьёй, т.к. ошибки неизбежны. А ошибка с ушедшей не по назначению бутылкой метанола моментально делает из мстящего ангела убийцу невинных. Недоволен - свидетельствуй в суде, поднимай народ, показывай свою смелость в ответ на запугивание свидетеля. Да, многих подонков нынче отмазывают, но если не опускать руки и доводить дела до конца, то отмазывать станет ой как непросто. И, самое главное, суд будет идти именно над гопом, со снайперской точностью, исключая какие-либо случайности с семейными застольями.

[Salvete]

Сэнсэй
Тут больше подходит вариант как в Ворошиловском стрелке

[oreh]

Подкину идейку
Вторая серия фильма:
Гопники, довольные, скрываются за поворотом.
Гоп1 - Ну чё, братэллы, бухнём?
Гоп2 - Та ну нах, мне щазз за руль своего Москвичика - и на район, там дискотня, тёлки, все дела. А ГАЙцы меня уже за километр знают, столько бабла им отдал уже по пьяни.
Гоп3 - Я бы "за", да я уже ваще никакой. С утра бухаю, уже ноги подгибаются. Пацаны, не дайте отключиться прямо на асфальте.
Гоп4 - Дык это, шо ж мы тогда, вдвоём с Гоп1 будем бухать? Без третьего? Не, не по-пацански, мы ж не алкаши какие-нть, а честные фраера.
Гоп1 - Ну, лана. Раз вы такие все трезвенники, заберу бухло домой. Там сегодня как раз предки празднуют серебряную свадьбу.

Гоп1 одёргивает костюмчик Абибас и чинно заходит домой, где за столом собрались близкие его родителей: ветерана Афгана с боевыми орденами и костылями впридачу и мамы - заслуженной учительницы младших классов. Родственников пришло немного, но самые близкие, все сплошь интеллигенты и кристальной души люди. "Поздравляю, предки!" - с поцелуями и улыбкой говорит Гоп1, выставляя бутылку метанола на стол. "Ну, в такой день можно и пригубить" - смущённо улыбается мама. Все выпили стоя за честных людей, проживших пусть трудную, но образцовую жизнь, за которую им даже на том свете не будет стыдно...

И кто теперь после этого наш герой-мститель-чистильщик-спаситель???

А вот это и есть судьба, кто должен будет протянуть ноги, тот протянет, кто не должен - нет. И какими бы красивыми словами ты не описывал родителей, но именно они виноваты в том, что сын стал гопником, ну а причин по которым Бог решил их прибрать может быть много разных...