Drifter (Дрифтер)

[Шульга]

Когда перестают работать общегосударственные законы либо они работают только на небольшую группу лиц. Люди начинают действовать по законам джунглей. Как по мне им не оставляют другого выбора. И молча стоять и смотреть как избивают парня или девушку я не смогу. Я вмешаюсь тем или иным образом.
А что вы скажете на то что сегодня эти гопники грабят насилуют калечат а завтра они уже в пагонах и "оберегают" нас и наш покой. И когда приходит "терпила" писать заяву а через стекло видит теже лица что ему остается делать и пол беды если ему просто набили морду а если он вступился за жену, дочь...

[Sysopaty]

А еще. Вы допускаете что сегодняшний гопник может через 20 лет стать профессором медицины и найти лекартсов против рака? Или решить проблему еды на всем мире. А может закроет дзот своим телом? Или спасет 30 детей, едущих в автобусе и без его помощи сгоревших в этом автобусе?
А вы допускаете возможность того, что любой действительный профессор, да даже не профессор(чего я к ним пристал? ), любой ваш друг, любимый человек, брат/сестра был когда гопником? А потом "перевоспитался". А мог и не перевоспитаться. Мог просто умереть от Мэтанола в свое время.

[oreh]

А ниче "если" не было бы. Видимо, грехи мои были не настолько серьезные, что бы лишать меня жизни. А если и было бы, то я не трясусь за свою жизнь (за физическое тело), я тебе уже написал, что если бы мой ребенок (ну уже не ребенок, т.е. человек уже в разумном возрасте) стал гопником, насильником и т.п., я бы его сам придушил бы, также я отношусь и к себе.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А еще. Вы допускаете что сегодняшний гопник может через 20 лет стать профессором медицины и найти лекартсов против рака? Или решить проблему еды на всем мире. А может закроет дзот своим телом? Или спасет 30 детей, едущих в автобусе и без его помощи сгоревших в этом автобусе?
А вы допускаете возможность того, что любой действительный профессор, да даже не профессор(чего я к ним пристал? ), любой ваш друг, любимый человек, брат/сестра был когда гопником? А потом "перевоспитался". А мог и не перевоспитаться. Мог просто умереть от Мэтанола в свое время.

Я допускаю мысль, что если человеку уготовлена такая судьба, то он не умрет от отравленной водки, даже если выпьет ее, а может и наоборот после этого задумается над жизнью и изобретет лекарство от рака, еду для всех стран и т.п. На все Воля Божья! И такие примеры (ну конечно не настолько "великие", но зато и не из гопников) среди моих знакомых есть.

[Sysopaty]

Я допускаю мысль, что если человеку уготовлена такая судьба, то он не умрет от отравленной водки, даже если выпьет ее, а может и наоборот после этого задумается над жизнью и изобретет лекарство от рака, еду для всех стран и т.п. На все Воля Божья! И такие примеры (ну конечно не настолько "великие", но зато и не из гопников) среди моих знакомых есть.

*Стреляет в упор в человека..
- Боже, докажи мне что этот человек достоин жизни - сделай так чтоб пуля выпущенная мной не коснулась его тела. Не дай ему умереть и я поверю, что он достоин жить. А иначе - пускай сдохнет как собака ибо я достоин проверить достоин он жизни или нет, и я достоин испытать тебя, о Боже.

[oreh]

*Стреляет в упор в человека..
- Боже, докажи мне что этот человек достоин жизни - сделай так чтоб пуля выпущенная мной не коснулась его тела. Не дай ему умереть и я поверю, что он достоин жить. А иначе - пускай сдохнет как собака ибо я достоин проверить достоин он жизни или нет, и я достоин испытать тебя, о Боже.

Бред, не имеющий ничего общего с тем, что я написал.

[Sysopaty]

oreh

Не используй пожалуйста слово "бред" в диалоге. Таким образом ты называешь своего оппонента олигофреном, что в переводе с латыни означает "слабый ум".

*Дает пить человеку Метанол..
- Боже, докажи мне что этот человек достоин жизни - сделай так чтоб его организм не принял Метанол. Не дай ему умереть и я поверю, что он достоин жить. А иначе - пускай сдохнет как собака ибо я достоин проверить достоин он жизни или нет, и я достоин испытать тебя, о Боже.

[oreh]

oreh
Не используй пожалуйста слово "бред" в диалоге. Таким образом ты называешь своего оппонента олигофреном, что в переводе с латыни означает "слабый ум".

Извини, не хотел тебя обидеть, это была характеристика поста, а не тебя, все мы иногда пишем бред, я, человек грубый и прямолинейный, еще раз извини

*Дает пить человеку Метанол..
- Боже, докажи мне что этот человек достоин жизни - сделай так чтоб его организм не принял Метанол. Не дай ему умереть и я поверю, что он достоин жить. А иначе - пускай сдохнет как собака ибо я достоин проверить достоин он жизни или нет, и я достоин испытать тебя, о Боже.

Он не дает ему пить Метанол, ты фильм смотрел? Никто никому ничего не дает!
Но если заглянуть глубже, то смысл моих слов был в том, что 11сентября погибли не все, кто находился в здании на момент терракта, на авиарейсы которым суждено погибнуть не попадают многие люди, имеющие билеты на руках, в авариаях из, казалосьбы груды металла, вытаскивают непоцарапанных людей или с увечиями, но выживших (кто что заслужил) и т.д.... Всегда погибает тот, кому суждено. Конечно, преступник, заложивший бомбу не перестает быть преступником, но в данном случае вина косвенна, нет прямого действия! ну нету, и ничего с этим не сделаешь! Но это все отступление от той темы, попытка тобой увести неправильными сравнениями в сторону...

Вот скажи, в америке народ ходит с оружием, и гопник сам для себя решает задачу теории вероятностей и мат. статистики. Здесь почти тоже самое. Кстати, хлопец тоже некисло рискует, могли ведь не в морду дать, а ножом пырнуть...

[IgZ]

В этом и вся сложность момента. Он ничего им не дает. Он не заговаривает с ними первый. Он идет по улице. Всё, что происходит дальше - не его выбор, а их. Результат ведь мог быть любой - его могли покалечить или даже убить, могли не брать пакет, а только телефон и деньги. Забрать пакет и пить-есть его содержимое - исключительно их выбор. И я еще раз хочу подчеркнуть, что идти по улице вечером - это НЕ ПРОВОКАЦИЯ!!!

[Zloyboy]

Я так и думал, что придёт Sysopaty и начнётся ...

[Sysopaty]

Какие же вы чёрствые и грубые. Шутка..

Идти по улице вечером - это НЕ ПРОВОКАЦИЯ!!!

Когда в последний раз тебя останавливали гопники на улице?
Меня например очень давно. Очень. Знаешь почему? Потому что в два часа ночи гулял в районе ДВРЗ. И я кстати молча вытащил бумажник и отдал им, мне дали деньги на трамвай даже. Хотя запимался вольной борьбой почти 6-сть лет и в ухо могу насовать. Но это не столь важно.
А у тебя такое было? Давно или совсем нет? А почему давно или совсем не было? Потому что хватает мозгов искать приключений на свой тух*с и не "ходить под стрелой" и в месте где "работает снайпер"? Другими словами не провоцировать судьбу и плохих людей?

Вернемся к нашим баран, тоесть гопникам. Вы думаете что сами гопники мечтают быть гопниками с детства? Вместо того чтоб иметь хорошее образование, работу они вместо этого хотят сидеть в трениках на карточках и плевать семечки?
А проститутки с детства держат курс на панель?

А давайте с самого детства, юношества, пофик - с 18 лет "отделять семена от плевел". Гопника же сразу видно. Если видим что человек осознанно выбрал путь гопника, давайте его сразу на рудники. Цепурой за ногу привязать к батарее и пускай собирает розетки для страны. Пускай делает чтото полезное. Он же это заслужил.

[IgZ]

Zloyboy

Sysopaty прав в том, что никто не имеет право брать на себя роль судьи и тем более Б-га. Но предложенная ситуация сложнее.

Sysopaty

Проблема в том, что это может случиться в любой момент. Вот ты считаешь глупым поступком то, что шел по ДВРЗ ночью. А сколько людей там живут и у них нет другой дороги домой, кроме как "там, где работает снайпер"? Сколько людей живут на Борщаговке и Троещине?

Я не призывал всех мочить или на рудники - ты меня с кем-то спутал или, как обычно, гиперболизировал. Но я считаю, что если кто-то выбрал путь грабежа и насилия, то пусть будет готов к возмездию в той или иной форме.

[Zloyboy]

Каждый может дать оценку поведения Дрифтера исходя из своих морально-этических принципов. Изменятся ли они, когда окажешься в трудной ситуации, пусть лучше этого не узнавать.

То, что в действия Дрифтера непрямые - это просто условность позволяющая обойти другую условность (правосудие - вина труднодоказуема).

С точки зрения общества его поведение аморально, с точки зрения Земли, если человечество - это паразиты, то вполне даже полезно, как, например, войны, эпидемии и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Zloyboy

Sysopaty прав в том, что никто не имеет право брать на себя роль судьи и тем более Б-га. Но предложенная ситуация сложнее.

Никто не имеет право, но все берут

[Sysopaty]

Я так и думал, что придёт Sysopaty и начнётся ...

Я действительно не согласен с тем что показано в фильме. Я обдумал всю эту ситуацию еще когда смотрел фильмы по типу "законопослушный гражданин", "замученный", "ворошиловский стрелок". Имеет ли человек моральное и этическое право предварить (вынесением своего решения о судьбе другого человека или группы людей) насилие надо собой или своими родными, даже если угроза очевидна. Нет. Человек имеет право на защиту после наступления факта угрозы здоровью или жизни его или его близких. И он имеет полное моральное(но не этическое) право на месть. Другого никогда не будет, иначе в нашей жизни наступ хаос, на жаргоне - беспредел.

[oreh]

Вернемся к нашим баран, тоесть гопникам. Вы думаете что сами гопники мечтают быть гопниками с детства? Вместо того чтоб иметь хорошее образование, работу они вместо этого хотят сидеть в трениках на карточках и плевать семечки?
А проститутки с детства держат курс на панель?

Опять "смешались воедино кони, люди..."
Тот, кто мечтает иметь образование, мечтает стать человеком, и не просто мечтает, а ставит себе это целью, тот ее добьется, тот будет таким и именно тот, кто начинает свой путь с самых низов, будет настолько ценить каждую минуту своей жизни, что у него просто не будет времени сидеть "в трениках на карточках и плевать семечки". А вот те, кому все пох. будут заниматься этим, при этом обсуждая какие все сволочи и как несправедлива к ним жизнь. И еще раз... Очень часто среди гопников оказывают сынки вполне нормальных семей, иногда даже очень зажиточных семей...

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Имеет ли человек моральное и этическое право предварить (вынесением своего решения о судьбе другого человека или группы людей) насилие надо собой или своими родными, даже если угроза очевидна. Нет. Человек имеет право на защиту после наступления факта угрозы здоровью или жизни его или его близких. И он имеет полное моральное(но не этическое) право на месть. Другого никогда не будет, иначе в нашей жизни наступ хаос, на жаргоне - беспредел.

Я не одобряю месть, хотя иногда это единственно возможный путь установить справедливость (по крайней мере, справедливость в своем узком понимании). Странно, что ты говоришь, что человек имеет право на месть...
И. ты считаешь, что, н-р, взять с собой травматическое оружие и воспользоваться им, когда в тебя только нацелились это плохо, а вот получить пулю в, скажем живот, сходить домой, взять оружие, вернуться и пристрелить, это нормально? НЕ УБЕДИЛ! Ложка нужна к обеду, а не потом. Защита нужно до окончания нападения, а не после!

[Sysopaty]

а вот получить пулю в, скажем живот, сходить домой, взять оружие

человек имеет право на защиту после наступления факта угрозы здоровью

наступления факта угрозы

не равно

окончания нападения

Угроза -> защита -> нападение -> срабатывание защиты или не срабатывание защиты -> окончание нападения -> результат нападения или защиты: нападающий выбывает или защищающийся выбывает.