Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайник и т.д

[Natali]

По дороге к родителям в соседнем селе какой-то фермер на ангар такую нехилую поляну солнечных батарей прицепил.
Я прикидывал, если они по 250Вт - то киловат на 8.
Но такие "вложения" скорее исключение. Я как не прикидывал, так какого-то экономического смысла не увидел.
Для домашней солнечной станции вложения измеряются штуками баксов. При том что я за обычное электричество плачу 100 грн в месяц сроки окупаемости зашкаливают. Какой-то смысл вероятно есть в продаже энергии по зелёному тарифу в сеть. Но подозреваю , что все бумажки оформить не так просто. Что-то нету предложений на рынке пакета услуг. Платишь n штук баксов, мы тебя подключаем, оформляем, это окупается за столько-то лет.
Как-то себистоимость энергии на солнечных батареях пока у нас не конкурентноспособна

так может он цыплят/кролей разводит или другой бизнес с потреблением э/э и счет за месяц у него не 100 грн., а пара тыс. грн (мы в своем теремке платим больше 1000 грн за дом) или подключение к нашим сетям ему в эту же цену выходило изначально и он выбрал автономность с окупаемостью, а не вложение в постоянные затраты

[BIS]

так может он цыплят/кролей разводит или другой бизнес с потреблением э/э и счет за месяц у него не 100 грн., а пара тыс. грн (мы в своем теремке платим больше 1000 грн за дом) или подключение к нашим сетям ему в эту же цену выходило изначально и он выбрал автономность с окупаемостью, а не вложение в постоянные затраты

Возможно у него там пилорама или столярка. Вроде кучки пиломатериала валяются. Но для пилорамы 8 кВт не так уж и много.
Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф

Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт

По нынешнему курсу ~5 грн/кВт.
Там на страничке есть приблизительный расчет системы на 3 и на 10 кВт (стоимость $10.5k и $21.3к соответственно).
Производительность 3кВт-ной системы 8.2 Мвт*ч в год, что по 18 евроцентов = 1476 евро в год
Итого, если продавать всю энергю по зеленому тарифу - то окупится это все через 7 лет. Подозреваю в наших широтах выработка будет поменее чем в Одессе.
Часть энергии используешь сам. Итого на окупаемость системы потратится IMHO до 10-ка лет.
За это время что-то из оборудования может выйти из строя, зеленый тариф могут перекроить, много чего может еще произойти.
Как по мне десять штук баксов можно пристроить куда-то с меньшим риском.

Пока стоимость этого оборудования не опустится в несколько раз, чтоб системы были конкурентны без всяких зеленых тарифов, IMHO в массовку это не пойдет.

[levsha]

levsha
Может быть и дешевле, не знаю, а вот насчёт эффективнее, вообще большой вопрос для наших широт.
А какая разница чем греть теплоаккумулятор?

Ну разница может быть в том, что цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД, чем "тепло от Солнца - генерация электричества солнечной батареей - нагрев электричеством". Прежде всего в пункте "солнечная батарея" - какой КПД у современных батарей? Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

[mutexx]

Тариф для юриков нынче 1.49 и 1.90 грн.
Вот тут пописано про зеленый тариф

Ставка "зеленого" тарифа теперь привязана к курсу евро. Для частных солнечных электростанций установленной мощностью до 30 кВт "зеленый" тариф составит:
- в 2015 году - 20 евроцентов / 1кВт,
- в 2016 году -19 евроцентов / 1кВт
- в 2017-2019 годах – 18 евроцентов / 1кВт

По нынешнему курсу ~5 грн/кВт

А кто-то мне может объяснить где ошибка в такой схеме: покупаешь кучу аккумуляторов, ставишь муляжи солнечных панелей. Ночью заливаешь в аккумуляторы энергию по 1.49грн, днем сливаешь в сеть, типа с панелей, уже по 5 грн/кВт как "зеленую". Даже с учетом потерь на преобразование выгодно

[BIS]

Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.

[Torpedo]

:D
Вероятно от энергетиков кто-то "электростанцию" принимать будет.

+ 1
Срок окупаемости увеличится на величину доли энергетиков

[Torpedo]

цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД

Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?

Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

[BIS]

цепочка "тепло от Солнца - теплая вода" будет с гораздо более высоким КПД

Что будет с тёплой водой после захода солнца при отрицательной температуре?

Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.Эти контуры имеют небольшой объем.
А бак накопитель тепла хорошо теплоизолирован.

Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

КПД солнечных батарей где-то до 25%
КПД солнечных коллекторов до 95%

[Torpedo]

Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.

Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора

Эти контуры имеют небольшой объем.

А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.

КПД солнечных коллекторов до 95%

Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?

[BIS]

Torpedo Если бак выше коллектора, обратного отбора тепла не будет. Теплая вода вниз не течет.
Если коллектор выше - то нужен насос, автоматика для управления и проч.
Теплопотери в трубопроводах зависят от изоляции
В контур средних размеров может хватить десятилитровой канистры антифриза за 300 грн, ну двух в крайнем случае.
КПД - это сколько солнечной энергии ты сможешь превратить в конечном итоге в теплую воду. Условно скажем с одного квадрата коллектора ты снимешь ~1кВт, а с солнечной батареи той же площади 250 Вт.

[levsha]

Чтобы не получилось всё подобно схеме "вместо того, чтобы просто углём топить, мы сжигаем уголь на электростанции, генерируем электричество и потом греем электричеством"

Включаем ТЭН напрямую к солнечной батарее, без пребразования,только потери в проводах.

Все-равное остаётся преобразование энергии Солнца в электроэнергию в солнечной батарее. И КПД у солнечной батареи далек от 100%

[levsha]

Обычно те контуры, которые могут замерзнуть, заливают антифризом.

Залить антифриз мало, контур надо глушить на ночь, чтобы не было обратного отбора тепла из теплоаккумулятора

Клапан, предотвращающий обратную циркуляцию, стоит копейки - это всего лишь клапан

Эти контуры имеют небольшой объем.

А магистраль между коллектором и теплообменником? Плюс потери тепла в магистрали будут поболее, чем потери в проводах.

Но поменее, чем потери из-за низкого КПД солнечных батарей. Утепленная магистраль не особо то и терять будет.

КПД солнечных коллекторов до 95%

Если греть жидкость другой жидкостью, КПД тоже будет 95%?

Пусть даже там будет тоже 95%, итого 0.95*0.95 ~= 90% . Это все-равно в разы больше КПД солнечной батареи

[levsha]

Что мы не учитываем в этих всех подсчетах пытаясь угадать почему он так сделал, это стоимость подключения. Вполне возможно, что электрики выкатили "проект" подключения с общей суммой порядка $10k , они это любят. При таком раскладе он мог и посчитать "ну вас нафиг, за эти деньги я автономную систему сделать могу".
Родственник в родном селе поставил у себя во дворе пилораму лет 10 назад, начал заниматься бизнесом. Через какое-то время пришли электрики, выкатили штраф, опечатали всё и сказали "ты эту пилораму от домашней сети запитывать не имеешь права. Если хочешь её подключать, то тебе нужно тянуть отдельную линию воон от той подстанции"

[BIS]

Это весомый аргумент. Но тоже есть ньюансы. Работать только в солнечные дни или бешенная батарея аккумов.
Или опять же подключение к общей сети за большие деньги.

[levsha]

Ну в принципе можно просто генератор для резерва поставить, причем на пропане, чтобы дешевле.
Да, нюансов много. Так что кто его знает что он там себе решил и сделал.