Мировой финансовый коллапс

2 stepan
какими высказываниями и кого я оскорбил? Лично я считаю что если человек зарабатывает $1k и при этом берет в кредит машину за $34к на максимальный срок, это не совсем умный человек. (или живет по принципу "понты дороже денег"); зарабатываешь столько - ну купи Деу. достигнешь бОльших зароботков продашь купишь чето подороже (имхо это правильно и разумно). Таких людей кто влетел на таких кредитах мне абсолютно не жалко (ибо нужно головой думать, а не понтоваться).
я 3 года назад зарабатывал не много(около $1000), потому ездил на жигулях, потом пересел на форд сиеру б/у; когда смог позволить себе Кашкай, то пошел и купил его в салоне без всяких кредитов (хотя может комуто удобнее в кредит дабы не изымать денег из бизнеса, или просто ЗП позволяет 15-20% в месяц отдавать на кредит по машине)
машина - это не первая необходимость чтобы 50% ЗП отдавать по кредиту в течении 7 лет; а если машину необходима как средтсво передвижения ну ОЧЕНЬ, то тогда народ в такие аферы с кредитами не влазит;а покупает авто соизмеримое со своей ЗП.

Вот кредиты на ипотеку - тут более сложный вопрос, многим просто житть негде(нужно расширяться)

Может ты и прав. Жизнь интересная штука, сегодня ты зарабатываеш 1000$, завтра 2000$, а потом глядиш и должен чуть больше чем получил.
Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.

я прекрасно понимаю что хочется всего и сразу (особенно когда молод), и я может тоже хочу ездить на ламбе; НО соизмеряю свои желания со своими возможностями.
по поводу дешевизны кредитов - в Европе и США народ налоги платит, а у нас 70% ЗП в тени ; так что я считаю вполне обоснованными такие процентные ставки, и не считаю их большими.

Bober чем ты, Вы, занимаешся, и сколько тебе лет. А на счёт всё и сразу, полностью с тобой согласен, так как считаю что только в тюрьме может быть, ВСЁ и СРАЗУ.

30 с хвостиком; занимаюсь SE (searchengines) - сайты, гугл и тп и тд

Прикольно а я занимаюсь зап. частями, к сельхоз. и груз. технике, агро технологиями, и нас полная жопа, хотя прошлый год был очень удачный.
Но в этом году в Украине большое горе, просто огромное, ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ УРОЖАЙ. Поэтому 1000$ это не то что, олигарх, это "били гейтс-бомж".
У меня истерика, пойду ещё бахну 50гр. святой воды.

Сегмент людей покупающих машину в кредит в диапазоне 25-35 тыс.думаю самый большой,таких людей можно назвать "Реалисты-Оптимисты" и на мой взгляд это наиболее сильно и много думающие товарищи!
На счет дешевых кредитов -тоже можно поспорить,но не буду,просто скажу что они были более доступными благодаря жадности банков,это сейчас они с тебя три шкуры снимут пока удостоверятся что ты платежеспособен а два года назад....Вон Приват банк до сих пор не может вернуть много денег по кредитам из-за "мертвых душ".
На счет "все и сразу" бывает только у олигархов и то благодаря адвокату!

Bober
Не боишся себе накаркать. Первыми в финансовом кризисе страдают IT-компании. А кто брал автомобиль в кредит наверное все просчитывали. Ведь многие из них не 20-летние пацаны

накаркать не боюсь, все стабильно вообщемто и падать никуда не собирается, ну если только разве война - ну тогда многим туго прийдется
Про кредиты и просчеты я имею ввиду что одно дело когда на погашения автокредита идет около 20% ЗП , при этом был первый взнос и кредит расчитан года на 3; а если кредит брался на максимальный срок, при этом платится 50% ЗП (а может и выше), то о каком расчете тут можно говорить

PS
да кстате, я не считаю людей кто зарабатывает 500$ и тп какими-то ущербными; у меня знакомых и друзей много кто в таких диапазонах зарабатывает и нормально общаемся. я имею ввиду что иногда люди не соизмеряют свои доходы с "хотящимися" расходами и "хотящимися" вещами;да еще в кредит в нашей даааалеко не стабильной стране

Bober писал(а):по поводу дешевизны кредитов - в Европе и США народ налоги платит, а у нас 70% ЗП в тени

Опаньки... А какое отношение имеет способ получения зарплаты к дешевизне кредитов? Уж скорее дело в другом:
В той же США пока тебе выдадут кредит проверят тебя и твою платежеспособность, и твою кредитную историю, и твое благосостояние до третьего колена. С тебя куча потов сойдет, пока ты не докажешь, что ты не верблюд, что и на что тебе деньги действительно нужны. И кредит из тебя выжмут в любом случае вплоть до распродажи всего твоего майна и майна всех твоих родственников. А не хватит то будешь трубить на общественных работах, пока с банком не рассчитаешься.
У нас же доходило до того, что микроавтобус "Альфа-банка" подъезжал к "Фокстроту" и через рупор объявляли: "Кому нужны деньги? Мы привезли их вам!" Подходишь, предъявляешь паспорт и получаешь денюшки тут же в автобусе! Невозврат по кредитам огромный. Вот его и компенсируют задирая процент по кредитам до диких высот. Плюс местная жадность. Как там наивный Карл Маркс писал: "Нет такого преступления на который не пошел бы капиталист за 20% прибыли". Ха-Ха-Ха. У нас если двойного подъема не будет - никто и не пошевелится...

Evgenij писал(а):

Bober писал(а):по поводу дешевизны кредитов - в Европе и США народ налоги платит, а у нас 70% ЗП в тени

Опаньки... А какое отношение имеет способ получения зарплаты к дешевизне кредитов? Уж скорее дело в другом:
В той же США пока тебе выдадут кредит проверят тебя и твою платежеспособность, и твою кредитную историю, и твое благосостояние до третьего колена. С тебя куча потов сойдет, пока ты не докажешь, что ты не верблюд, что и на что тебе деньги действительно нужны. И кредит из тебя выжмут в любом случае вплоть до распродажи всего твоего майна и майна всех твоих родственников. А не хватит то будешь трубить на общественных работах, пока с банком не рассчитаешься.
У нас же доходило до того, что микроавтобус "Альфа-банка" подъезжал к "Фокстроту" и через рупор объявляли: "Кому нужны деньги? Мы привезли их вам!" Подходишь, предъявляешь паспорт и получаешь денюшки тут же в автобусе! Невозврат по кредитам огромный. Вот его и компенсируют задирая процент по кредитам до диких высот. Плюс местная жадность. Как там наивный Карл Маркс писал: "Нет такого преступления на который не пошел бы капиталист за 20% прибыли". Ха-Ха-Ха. У нас если двойного подъема не будет - никто и не пошевелится...

В США уже напроверяли кредитную историю, платежеспособ и т.д., что вся ипотека грохнулась вместе с банками

кстате в США основные проблемы в Флориде и Калифорнии с ипотекой и недвижимостью; потому что народ там её скупал для "навариться" , так же как у нас происходит в Киеве и Москве; остальных зацепило этим бумерангом

по поводу того что сейчас в стране происходит прочитал на форуме одном прикольно человек написал
"Нынешняя ситуация мне напоминает следующую картинку.

Лежит на дне подбтия подводная лодка.

Отсек номер 8 - матросы-кочегары.все мертвы, турбины стоят, отсек затоплен

Отсек номер 7 - матросы с акциями. все мертвы, отсек затоплен.

Отсек номер 5 - матросы с гривневыми депозитами, отсек затоплен.

Отсек номер 3 - матросы с валютными депозитами, отсек задымлен, противогазы отсутствуют.

Отсек номер 2 - состав младших офицеров с кешем, есть надежда добраться до спасательного люка, но через отсек номер 1. Пока, что задраен. Идут переговоры с первым отсеком.

Отсек номер 1 -состав младших офицеров с недвигой и землей. Знают, что если откроют отсек номер 2, их сметут. Спасательный люк у них над головой, еще не знают, что он деформирован и его никогда не открыть. Стучат морзянкув корпус корабля. с надеждой.

Капитанская рубка - старший офицерский состав, эвакуация с корабля прошла успешно, на спасательных плотах, все мокрые, гребут к берегу. Берега не видно, плоты начинают сдуваться."

Есть ещё спасатели с соседнего корабля, наблюдающие за этим цирком и с нетерпением ожидающие, когда все эти господа утонут, и можно будет эту лодку на металлолом раздербанить.
(с)

Bober писал(а):кстате в США основные проблемы в Флориде и Калифорнии с ипотекой и недвижимостью; потому что народ там её скупал для "навариться" , так же как у нас происходит в Киеве и Москве; остальных зацепило этим бумерангом

Ипотека накрылась, потому что кредиты "левые" оформляли, как и у нас. Банковские служащие за "откаты" оформляли "не возвратные" кредиты.

И скажите что это не про сейчас...

"Великая депрессия"

История
Предшествовали Великой депрессии события Биржевого краха США 1929 г.: обвальное падение цен акций, начавшееся в «Черный четверг» 24 октября 1929 г., принявшее катастрофические масштабы в «Черный понедельник» (28 октября) и «Черный вторник» (29 октября). 29 октября 1929 г. — день биржевого краха Уолл-Стрит.

Причины
Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой Депрессии.

Существует ряд теорий на этот счет, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС
Марксизм — просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни.
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.

Последствия
уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад
в странах Запада насчитывалось около 30 млн безработных
ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
возросло количество сторонников как левоэкстремистских (коммунистических), так и правоэкстремистских (фашистских) партий (например, в Германии пришла к власти Национал-социалистическая немецкая рабочая партия)

В США кризис вызвал следующие последствия:
закрылось более 5 тыс. банков
акции обесценились на 40 млрд долларов
выросла дефляция и упали цены на недвижимость
промышленное производство сократилось в 2 раза
производство автомобилей сократилось в 5 раз
12 млн безработных (в пиковые даты кризиса — до 15 млн безработных)
5 миллионов американских фермеров лишились земли за долги
урожай основных зерновых культур (пшеницы и кукурузы) снизился в 1.5-2 раза

По некоторым косвенным оценкам, естественный прирост населения в США в период Великой Депрессии резко снизился.

Для выхода из кризиса в 1933 г. начал осуществляться Новый курс Рузвельта — различные меры, направленные на регулирование экономики. Некоторые из них, по современным представлениям, помогли устранить причины Великой Депрессии, некоторые носили социальную направленность, помогая наиболее пострадавшим выжить, другие меры усугубили положение.

В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона.

Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Хотя эта причина могла иметь место, однако, анализ исторических источников показывает что экономика начала оправляться задолго до начала войны.

Новый курс Рузвельта:
«Но́вый курс» (англ. New Deal) — название экономической политики, проводимой администрацией Франклина Делано Рузвельта начиная с 1933 с целью выхода из масштабного экономического кризиса (Великая депрессия), охватившего США в 1929—1933.

Основным методом борьбы с кризисом стало государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни. Рузвельт видел выход из экономического кризиса только посредством государственного вмешательства, регулирования правительством экономических отношений между предпринимателями и восстановления покупательной способности рядовых американцев [1]. Начала работать социальная защита, контроль за производством и сбытом продукции, началось возрождение производства и др. Новая администрация и Конгресс прежде всего были вынуждены разобраться с банковско-финансовыми проблемами. В начале марта 1933 года банки прекратили функционировать. Президент был вынужден объявить чрезвычайное положение и закрыть все банки. Первым шагом к стабилизации стало уменьшение количества банков. Таким образом, в период с 1933 по 1939 год количество банков уменьшилось на 15 % , а объем их активов возрос на 37 %. Также Рузвельт издал закон, согласно которому было снижено золотое содержание доллара, то есть доллар был девальвирован.