Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[BIS]

Во. Раз уж тут с циферями разговор пошёл. Просьба к владельцам бойлера оценить потери "непродуктивные".
Предлагаю методику. Вечером догреваем бойлер до рабочей температуры. Засекаем температуру и время. Отключаем.
Утром смотрим температуру и время. Считаем на сколько градусов в час остывает n-ый объём воды. Ну и дальше по вышеизложенной методологии переводим в электроенергию/деньги.
Интересно насколько существенны эти потери на практике.

[snap]

Если "банный день", то и все 200 литров уйдёт на семью.

Ничего так у тебя экономная семья У моей жены каждый день банный и 200 литров это как два пальца...Надо ее за воду и газ один раз заставить заплатить

[Nik]

BIS
На баке есть термометр. Остывание по времени можно и так засечь. Догревание засекать необязательно т.к. нагрев от трубной температуры воды до выставленной мною (экорежим - около 55-ти град.) произошло менее чем за 1 час - как и написано в инструкции.
Интсрукция на родном сайте http://www.gorenje.ua/ua/water-heaters- ... s?c=380229

Таблица. Замечу, что бойлер у меня висит в ванной под самым потолком - там темп. выше 20-ти град. - от 25-ти зимой и выше т.к. полотенцесушитель нагревает прилично и установлен на высоте 1м - 1,8м.

[BIS]

BIS
На баке есть термометр. Остывание по времени можно и так засечь. Догревание засекать необязательно т.к. нагрев от трубной температуры воды до выставленной мною (экорежим - около 55-ти град.) произошло менее чем за 1 час - как и написано в инструкции.
Интсрукция на родном сайте http://www.gorenje.ua/ua/water-heaters- ... s?c=380229

Таблица. Замечу, что бойлер у меня висит в ванной под самым потолком - там темп. выше 20-ти град. - от 25-ти зимой и выше т.к. полотенцесушитель нагревает прилично и установлен на высоте 1м - 1,8м.

Я просил догреть до рабочей температуры и только потом выключать. Вечером ты можешь пользоваться водой и температура будет скажем градусов 30 в баке. А потери тепла при температуре воды 30 и 55 градусов будут разные. Так что для чистоты эксперимента нужно догреть до рабочей температуры.

[Torpedo]

200 литров это как два пальца

Аналогично, причём лЁгко, 200 литров это средний расход в сутки, а не в "банный день".

Надо ее за воду и газ один раз заставить заплатить

Один раз попробовал, чудом остался жив... Скажет, что не может идти на работу с немытой головой.

Просьба к владельцам бойлера оценить потери "непродуктивные".

Не получится, термометр на бойлере - это индикатор, врёт безбожно, ± 10 градусов (по крайней мере на китайском Elecrtolux под торговой маркой Röda).
Я пошёл другим путём:
За ориентир взял норму потребления и стоимость горячей воды если не установлен счётчик.
Имеем: семья - 3 человека, норма потребления - 10,5 куб. м/семью, платёж - 288,29 грн./мес (250,74 горяч. вода + 37,55 водоотвод)
Теперь включаем круглосуточно бойлер и прикидываем ориентировочно:
Семья - 3 человека
Холодная вода - норма потребления - 16,5 куб. м/семью, платёж - 123,16 грн./мес
Электроэнергия - 400 кВт/мес, платёж - 151,11 грн.
Итого: 274,27 грн./мес, что есть меньше, чем стоимость горячей воды. Причём 400 кВт - это общий расход электроэнергии.

[Nik]

Вечером догреваем бойлер до рабочей температуры. Засекаем температуру и время. Отключаем.
Утром смотрим температуру и время. Считаем на сколько градусов в час остывает n-ый объём воды.

Теоретически:
Рабочая температура 65град.(из расчетов на сайте производителя) - на доподогрев в теч. 24-х часов тратится 1000 ватт. Соответственно за 1 час поддержания 30л. до темп. в 65град. тратится около 42 ватт. За ночь, предположим с 22-00 до 7-00, 9 часов х 42ватта = 378 ватт. 1 квт/час на сегодня стоит 31 коп. 378 ватт х,031 = 12коп.

На практике даже если эта цифра будет в два раза больше абсолютно ничего страшного не произойдет.

И как на практике подсчитать электроэнергию, потраченную на доподогрев воды в бойлере? Отключить холодильник, свет, микроволновку, телики-мониторы-сист.блоки(всё находится в сост.ожидания и немного/нусовсемкапельку подпитываются от электросети)
и
стоять с фонариком около электросчетчика?
считать обороты колёсика? т.к.
цифровые показания кратны шагу в 1квт?

[Nik]

За ориентир взял норму потребления и стоимость горячей воды если не установлен счётчик.
Имеем: семья - 3 человека, норма потребления - 10,5 куб. м/семью, платёж - 288,29 грн./мес (250,74 горяч. вода + 37,55 водоотвод)
Теперь включаем круглосуточно бойлер и прикидываем ориентировочно:
Семья - 3 человека
Холодная вода - норма потребления - 16,5 куб. м/семью, платёж - 123,16 грн./мес
Электроэнергия - 400 кВт/мес, платёж - 151,11 грн.
Итого: 274,27 грн./мес, что есть меньше, чем стоимость горячей воды. Причём 400 кВт - это общий расход электроэнергии.

Тарифы в Харькове:
горячая вода на 3 человек без счетчика = 218грн.

[Bober]

прикол с горячей водой еще и в другом,
вот по нормам температура горячей воды должна быть в пределах 50-75 град.С (сам по себе разброс "нифигасебе", ну да ладно)

у меня стоят счетчики на воду, так вот расход ГОРЯЧЕЙ воды у меня СТАБИЛЬНО ВЫШЕ холодной
в месяц выходит холодной около 6 кубов, а горячей около 8.
А потому что температура горячей воды ниже нормы, и зачастую когда ею пользуешься то холодную почти не подмешиваем, идет просто хорошо теплая вода. А по утрам вообще нужно минут 5 сливать воду чтобы пошла хотя-бы теплая. В итоге такой зверский расход.

После регулярных хождений в ЖЕК и выслушиваний какие у нас плохие коммуникации и не работает "обратка"; стал просто КАЖДЫЙ месяц писать заяву в ЖЕК на пересчет тарифа.
Процедура - приходит комиссия - замеряет термометром воду полсе 2х минут слива!!! (опять-же "нифгасебе" разброс) и если температура воды после этого в пределах 45-49 град.С то платится на 10% меньше, если в пределах 40-44 град. то на 30% меньше; если ниже 40 - то платится по тарифу холодной.

В итоге после пачки заявлений - комиссия не приходит, мне просто раз в месяц дают "бамажку" что у меня температура воды 39 град.С и плачу по тарифу холодной.

[Bober]

ах да, еще насчет газа хотел добавить

у меня в квартире стоит газовый счетчик, у родителей счетчика нет и платят просто по кол-ву прописанных людей

так вот, у меня расход газа по счетчику в месяц выходит (при тарифе до повышений и равном 72 копейки за куб) гдето около 2-3 грн (2 человека семья+ ребенок)
А вот у кого счетчика нет, то платится помоему 10 грн с человека!

Итого нехило так имеют газ канторы (у многих-ли стоят в квартирах газ.счетчики ?) на разнице реально-потребелнного газа и оплаченного, это не учитывая что на этот типа потребленный газ еще и дотации идут !

[Nik]

9 часов х 42ватта = 378 ватт. 1 квт/час на сегодня стоит 31 коп. 378 ватт х,031 = 12коп.

Поправка: потребление более 150квт в месяц стоимость 1 квт.ч 42коп... == 16коп.доподогрев.

[Nik]

прикол с горячей водой еще и в другом,

Примерно так и есть. Без счётчиков в этом случае проще.

[BIS]

У кого счётчики на воду - есть метод экономии
Прикручиваешь кран на входе ( так чтоб жена не знала ). Ну и не до такой степени чтоб кастрюлю три минуты набирать
Краны полуоборотные или рычажковые все обычно дергают до упора. А для того чтоб помыть тарелку или руки полная струя как бы и не нужна. Метода реально работает В ванной такой фокус не проходит.
Насчёт бойлеров. Даже если верить инструкции маленький 30-ти литровый бойлер расходует на нагрев помещения 30 кВт в месяц. Вроде сумма для семейного бюджета и не большая, но в масштабах всей страны ...
Удивляюсь почему эти бойлеры до сих пор умными не делают. Ведь легко сделать программируемый/обучаемый аппарат, который бы доводил температуру воды до максимума только в нужное время. В остальное время можно поддерживать температуру ~40 градусов.

[Nik]

Даже если верить инструкции маленький 30-ти литровый бойлер расходует на нагрев помещения 30 кВт в месяц.

Нужно вычесть время пользования, когда ТЭН и так работает - это от 2 до 5-ти? часов в сутки когда пользуются гор.водой. Хотя теплопотеря всё равно есть и в это время. Но экономия средств будет по любому + непривязанность к подаче/неподаче или по графику. И подорожание это не последнее...

И нуно учитывать окупаемость бойлера. Этот, например, стоит 1800+ подключение 400 = 2200грн. При экономии около 100 грн. на гор.воде в месяц это около 2 лет отбиваемости.

[BIS]

У меня кухня и ванная на разных стояках. Нужно два бойлера чтоб не тянуть трубы через всю квартиру. По счетчиках я горячей воды до 6 кубов в месяц использую. С новым тарифом в 28 грн ~130 грн/мес. Так что два бойлера будут отбиваться долго. Пока не планирую бойлер брать если перебоев с централизованной подачей не будет.

[Woolf]

Вода городская очень часто комнатной температуры. Утром принимая душ холодный вентель не использую.
При этом сейчас на среднем режиме нагрева и работе 1го ТЭНа (1200 вт) вода гораздо горячее. Разбавляю с холодной.
По моим подсчетам в месяц экономия должна быть от 100 до 200 грн.
Сейчас потребляю около 120-140 кВт. 3 человека. С бойлером планирую 250-300 кВт.
Время покажет. Бойлер я купил не на год или два, а, надеюсь, на 6-8 лет.