Ремонт и прочие квартирные вопросы

[Руслан]

Наперед дякую!

[Сэнсэй]

Руслан
Так а чего там военного в домашнем проектировании? Кидай в личку скан плана квартиры с размерами и крестиками на местах установки телеков, входного щитка инета в квартиру и планируемого места центра коммутации - и накалякаю тебе план, без всякого вознаграждения. Сколько я их в своё время накалякал... На десятки тысяч портов...
Центр, желательно, расположить ближе к геометрическому центру квартиры, чтобы вайфай нормально везде добивал. В целях экономии компьютерных розеток логично рядом с ним установить и NAS (если он нужен). Совсем шикарно - если это всё добро будет рядом со стационарным компом (если такой имеется): опять экономим пару компьютерных розеток и можем воткнуть все жизненно важные для сети компоненты (роутер, коммутатор, NAS, стационарник) в единый UPS, от скачков домашнего напряжения возникает куча проблем.

[levsha]

Очень не рекомендую использовать экранированную витую пару (FTP или STP) если нету полной уверенности что по всей квартире сделано качественно заземление (не просто заходит в квартиру, а именно по всей квартире, и именно качественно). Иначе будет только хуже.
Я не встречал ни разу сбоев в работе обычной нормальной utp, даже на расстояниях в 100 метров, даже в пучках по 30 витых.

[Сэнсэй]

levsha
Тоже правильное замечание. Но, в плане помех, значительно бОльшее влияние создаёт мощный электрокабель, идущий на сантиметровом расстоянии параллельно витой паре несколько метров подряд, чем перекрёстные наводки от пучка витых пар. В больших организациях, где магистрали под потолком в коридорах с ногу толщиной и идут десятками метров рядом, - это целая проблема. Для квартиры - главное проследить, чтобы UTP не шла в одном пучке с кабелем от электроплиты/утюга/холодильника - и всё будет в поряде. Даже 20-30-сантиметрового расстояния между длинными параллельными трассами 220В и UTP вполне достаточно, чтобы никогда не столкнуться в квартире с проблемами.

[IgZ]

Для ТВ - коаксиал RG-690.
Витая пара категории 5е. Чем более медная, тем лучше, но тоже без фанатизма - по 5-6 грн./метр максимум.

Опускать с потолка на розетки желательно в отдельной штробе от электрических проводов.

Если дадите схему квартиры/дома с расстановкой мебели, то нарисую, где, по моему мнению, должны быть какие розетки и сколько.

[Lazo]

Предлагают установить теплые полы RexVa с терморегуляторами Terneo. Я читал в теме хорошие отзывы о Термолюксе, но мне рекомендуют именно RexVa. Ни у кого предубеждений к такому набору нет или все-таки ставить Термолюкс?
По розеткам (электро, ТВ, тырнет) можно выкладывать план квартиры? Подскажете?

[Lazo]

А вот мне дали счет на электрику в квартиру. Гляньте на адекватность, пжлста

[Сэнсэй]

Lazo
По адекватности счёта на электрику: я не смотрел на цены, это ты сам можешь погуглить, но с виду ситуация типичная и печальная: электрикам очень удобно работать с мягкими медными многожильными кабелями-шнурами типа ШВВП и ПВС, но, блин, они же не предназначены для многолетней эксплуатации, у них это и в паспорте написано, и их изоляция состаривается через 3-5 лет. Шнур - он и есть шнур, его предназначение - гибкое подсоединение прибора к розетке, типа как у телека или магнитофона. Перетрётся - не беда, купишь другой. Но в твоём же случае эти шнуры замуруют навсегда в стенах. К тому же, у этих шнуров и у кабеля ПВС жилы состоят из многих медных "волосков", которые подминаются в контактах розеток и автоматов, делая через год контакт неплотным, это место начинает греться и чернеть, а чернота даёт дополнительный рост сопротивления и дополнительный нагрев. Итог бывает печален. Многие электрики улыбаются, мол, всю жизнь робымо на ШВВП - и всэ нормально. Ага, только через 3-5 лет их уже и не найдёшь, чтобы морду набить.
Посему, требуй укладки кабеля типа ВВП-1 (плоский, монолитные медные жилы, с двойной изоляцией). Да, он более жёсткий, но он и предназначен для долгого срока жизни, и монолитные жилы более крепко сидят в розетках и автоматах, и в соединительных коробках их можно более надёжно скрутить и посадить на "Torix", а не бантиком завязать да изолентой скГыть следы пГеступления. Идеально, конечно, когда в коробках провода не скручивают, а сваривают спецсваркой, но этого сейчас практически никто не делает. Пропаивание - тоже не дело: в случае проблем и нагрева припой оплавляется и скрутка расходится.
По автоматам - непонятен производитель, уточни у них. Проси кого-то из нормальных брендов типа ABB, Legrand, Moeller. Требуй допответственности, чтобы они тебе китайских подделок не наставили, их полно на базаре.
Дифреле, я смотрю, четырёхполюсное, а все автоматы - однополюсные. У тебя три фазы заходит в квартиру? Входящий трёхфазный автомат, получается, они менять не планируют? Какой номинал у этого автомата в амперах?
По самой идее защиты всей квартиры одним дифреле: это, конечно, самый бюджетный вариант, но за него нужно потом и расплачиваться: в случае подтекания где-то небольшого тока (типа, изоляция где-то повреждена немного), реле будет отрубаться и обесточивать всю квартиру. Установить сразу место микропробоя тока невозможно. Выход - ставить вместо обычных автоматов автоматы с дифзащитой (на розеточные группы, покомнатно, например), типа Moeller PFL-6-16/1N/C/003. Они и от короткого замыкания защитят, и от утечки тока. При этом вырубятся только розетки в "пострадавшей" комнате.
Кабель RG6 написан "обмеднённый", т.е. это алюминиевая китайчатина с медным напылением.
Собсно, если ты им специально не ставил задачи "сделать максимально дёшево", то их выбор материалов очень спорный. А, если они его ещё и будут с пеной у рта защищать, то я бы с этой бригадой прощался без раздумий. Электрика - очень стрёмная штука в плане безопасности, на ней экономить не нужно. Не те суммы по экономии получаются, зато спать будешь спокойно.

[Lazo]

Сэнсэй
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!
З.Ы. В сообщении о теплых полах я имел ввиду Теплолюкс

[Ant0n]

Сэнсэй

А можно услышать мнение, насчет необходимости ставить отдельное узо на каждого крупного потребителя?
Ну т.е. электроплита, кондиционер, бойлер и т.д.

[Руслан]

Lazo
Всі матеріали по досить низькій ціни, тому попроси, щоб тобі розшифрували - хто виробник, які характеристики матеріалів. Вартість ШВВП досить низька, вимагай сертифікат якссті, щодо їх відповідності ГОСТ. А то я також спочатку купився на ціну, а потім виявилося, що провід має просрочений сертифікат якості. Також дуже низька вартість коробок, перевір по їх сертифікату на відповідність нормам по негорючесті.

Сэнсэй
Ти мене налякав, у мене вже пів квартири прокладено цим кабелем (правда купив найкращий - виробник ОДЕСкабель). Правда у мене немає роздаточних коробок в квартирі, буде 17 незалежних ліній. Що порадиш, зняти ШВВП і поміняти на ВВП? блін, кажись намічається перший прокол в ремонтних роботах

[Руслан]

Сэнсэй
налякав цим повідомленням

электрикам очень удобно работать с мягкими медными многожильными кабелями-шнурами типа ШВВП и ПВС, но, блин, они же не предназначены для многолетней эксплуатации, у них это и в паспорте написано, и их изоляция состаривается через 3-5 лет. Шнур - он и есть шнур, его предназначение - гибкое подсоединение прибора к розетке, типа как у телека или магнитофона. Перетрётся - не беда, купишь другой. Но в твоём же случае эти шнуры замуруют навсегда в стенах. К тому же, у этих шнуров и у кабеля ПВС жилы состоят из многих медных "волосков", которые подминаются в контактах розеток и автоматов, делая через год контакт неплотным, это место начинает греться и чернеть, а чернота даёт дополнительный рост сопротивления и дополнительный нагрев. Итог бывает печален. Многие электрики улыбаются, мол, всю жизнь робымо на ШВВП - и всэ нормально. Ага, только через 3-5 лет их уже и не найдёшь, чтобы морду набить.

[Amarr]

Lazo

Посему, требуй укладки кабеля типа ВВП-1 (плоский, монолитные медные жилы, с двойной изоляцией). Да, он более жёсткий, но он и предназначен для долгого срока жизни, и монолитные жилы более крепко сидят в розетках и автоматах, и в соединительных коробках их можно более надёжно скрутить и посадить на "Torix", а не бантиком завязать да изолентой скГыть следы пГеступления. Идеально, конечно, когда в коробках провода не скручивают, а сваривают спецсваркой, но этого сейчас практически никто не делает. Пропаивание - тоже не дело: в случае проблем и нагрева припой оплавляется и скрутка расходится.
.

Блин, сижу теперь ХЗ чё делать, не помню чем магистрали ложили по квартире

[Руслан]

Розмовляв з своїм електриком щодо контактів - сказав, що всі кінці проводів буде запаювати, для надійного контакту. З обговорення на інших форумах вичитав таке

"Конкретно по теме. Да, гибкие кабели в стационарной проводке - зло, не рекомендую их ложить. Но если они уже уложены когда-то, то при принятии решения о замене надо учитывать: если кабели будут нормально оконцованы (гильзами или пайкой, а не тупо сунуть скрученную многопроволочную жилу под винт китайцкого клеммника), а по трассе нет мест повышенной влажности (к вопросу о ванной комнате), то служить будет долго, многие десятки лет, так что трудоёмкая замена во многих случаях не целесообразна."

[Sysopaty]

Парни, сильно не напрягайтесь. Сенсей немного сгустил. ШВВП лежит хорошо десятки лет. Главное контролируйте чтоб не было скрутки и пайки. Есть спец сварочные аппараты. Ну и - защита у них одинаковая - двойная пвх.
Но опять же, Сенсей прав - медный ВВП моно-провод лучше многожильного в плане контакта в самой розетке. Если есть возможность в стены лучше ложить последний, ибо гост его нормирует на 20 лет и выше.