Ремонт и прочие квартирные вопросы

Руслан
Так а чего там военного в домашнем проектировании? Кидай в личку скан плана квартиры с размерами и крестиками на местах установки телеков, входного щитка инета в квартиру и планируемого места центра коммутации - и накалякаю тебе план, без всякого вознаграждения. Сколько я их в своё время накалякал... На десятки тысяч портов...
Центр, желательно, расположить ближе к геометрическому центру квартиры, чтобы вайфай нормально везде добивал. В целях экономии компьютерных розеток логично рядом с ним установить и NAS (если он нужен). Совсем шикарно - если это всё добро будет рядом со стационарным компом (если такой имеется): опять экономим пару компьютерных розеток и можем воткнуть все жизненно важные для сети компоненты (роутер, коммутатор, NAS, стационарник) в единый UPS, от скачков домашнего напряжения возникает куча проблем.

Очень не рекомендую использовать экранированную витую пару (FTP или STP) если нету полной уверенности что по всей квартире сделано качественно заземление (не просто заходит в квартиру, а именно по всей квартире, и именно качественно). Иначе будет только хуже.
Я не встречал ни разу сбоев в работе обычной нормальной utp, даже на расстояниях в 100 метров, даже в пучках по 30 витых.

levsha
Тоже правильное замечание. Но, в плане помех, значительно бОльшее влияние создаёт мощный электрокабель, идущий на сантиметровом расстоянии параллельно витой паре несколько метров подряд, чем перекрёстные наводки от пучка витых пар. В больших организациях, где магистрали под потолком в коридорах с ногу толщиной и идут десятками метров рядом, - это целая проблема. Для квартиры - главное проследить, чтобы UTP не шла в одном пучке с кабелем от электроплиты/утюга/холодильника - и всё будет в поряде. Даже 20-30-сантиметрового расстояния между длинными параллельными трассами 220В и UTP вполне достаточно, чтобы никогда не столкнуться в квартире с проблемами.

Для ТВ - коаксиал RG-690.
Витая пара категории 5е. Чем более медная, тем лучше, но тоже без фанатизма - по 5-6 грн./метр максимум.

Опускать с потолка на розетки желательно в отдельной штробе от электрических проводов.

Если дадите схему квартиры/дома с расстановкой мебели, то нарисую, где, по моему мнению, должны быть какие розетки и сколько.

Предлагают установить теплые полы RexVa с терморегуляторами Terneo. Я читал в теме хорошие отзывы о Термолюксе, но мне рекомендуют именно RexVa. Ни у кого предубеждений к такому набору нет или все-таки ставить Термолюкс?
По розеткам (электро, ТВ, тырнет) можно выкладывать план квартиры? Подскажете?

А вот мне дали счет на электрику в квартиру. Гляньте на адекватность, пжлста

Вложения

Lazo
По адекватности счёта на электрику: я не смотрел на цены, это ты сам можешь погуглить, но с виду ситуация типичная и печальная: электрикам очень удобно работать с мягкими медными многожильными кабелями-шнурами типа ШВВП и ПВС, но, блин, они же не предназначены для многолетней эксплуатации, у них это и в паспорте написано, и их изоляция состаривается через 3-5 лет. Шнур - он и есть шнур, его предназначение - гибкое подсоединение прибора к розетке, типа как у телека или магнитофона. Перетрётся - не беда, купишь другой. Но в твоём же случае эти шнуры замуруют навсегда в стенах. К тому же, у этих шнуров и у кабеля ПВС жилы состоят из многих медных "волосков", которые подминаются в контактах розеток и автоматов, делая через год контакт неплотным, это место начинает греться и чернеть, а чернота даёт дополнительный рост сопротивления и дополнительный нагрев. Итог бывает печален. Многие электрики улыбаются, мол, всю жизнь робымо на ШВВП - и всэ нормально. Ага, только через 3-5 лет их уже и не найдёшь, чтобы морду набить.
Посему, требуй укладки кабеля типа ВВП-1 (плоский, монолитные медные жилы, с двойной изоляцией). Да, он более жёсткий, но он и предназначен для долгого срока жизни, и монолитные жилы более крепко сидят в розетках и автоматах, и в соединительных коробках их можно более надёжно скрутить и посадить на "Torix", а не бантиком завязать да изолентой скГыть следы пГеступления. Идеально, конечно, когда в коробках провода не скручивают, а сваривают спецсваркой, но этого сейчас практически никто не делает. Пропаивание - тоже не дело: в случае проблем и нагрева припой оплавляется и скрутка расходится.
По автоматам - непонятен производитель, уточни у них. Проси кого-то из нормальных брендов типа ABB, Legrand, Moeller. Требуй допответственности, чтобы они тебе китайских подделок не наставили, их полно на базаре.
Дифреле, я смотрю, четырёхполюсное, а все автоматы - однополюсные. У тебя три фазы заходит в квартиру? Входящий трёхфазный автомат, получается, они менять не планируют? Какой номинал у этого автомата в амперах?
По самой идее защиты всей квартиры одним дифреле: это, конечно, самый бюджетный вариант, но за него нужно потом и расплачиваться: в случае подтекания где-то небольшого тока (типа, изоляция где-то повреждена немного), реле будет отрубаться и обесточивать всю квартиру. Установить сразу место микропробоя тока невозможно. Выход - ставить вместо обычных автоматов автоматы с дифзащитой (на розеточные группы, покомнатно, например), типа Moeller PFL-6-16/1N/C/003. Они и от короткого замыкания защитят, и от утечки тока. При этом вырубятся только розетки в "пострадавшей" комнате.
Кабель RG6 написан "обмеднённый", т.е. это алюминиевая китайчатина с медным напылением.
Собсно, если ты им специально не ставил задачи "сделать максимально дёшево", то их выбор материалов очень спорный. А, если они его ещё и будут с пеной у рта защищать, то я бы с этой бригадой прощался без раздумий. Электрика - очень стрёмная штука в плане безопасности, на ней экономить не нужно. Не те суммы по экономии получаются, зато спать будешь спокойно.

Сэнсэй
ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!
З.Ы. В сообщении о теплых полах я имел ввиду Теплолюкс

Сэнсэй

А можно услышать мнение, насчет необходимости ставить отдельное узо на каждого крупного потребителя?
Ну т.е. электроплита, кондиционер, бойлер и т.д.

Lazo
Всі матеріали по досить низькій ціни, тому попроси, щоб тобі розшифрували - хто виробник, які характеристики матеріалів. Вартість ШВВП досить низька, вимагай сертифікат якссті, щодо їх відповідності ГОСТ. А то я також спочатку купився на ціну, а потім виявилося, що провід має просрочений сертифікат якості. Також дуже низька вартість коробок, перевір по їх сертифікату на відповідність нормам по негорючесті.

Сэнсэй
Ти мене налякав, у мене вже пів квартири прокладено цим кабелем (правда купив найкращий - виробник ОДЕСкабель). Правда у мене немає роздаточних коробок в квартирі, буде 17 незалежних ліній. Що порадиш, зняти ШВВП і поміняти на ВВП? блін, кажись намічається перший прокол в ремонтних роботах

Сэнсэй
налякав цим повідомленням

Сэнсэй писал(а):электрикам очень удобно работать с мягкими медными многожильными кабелями-шнурами типа ШВВП и ПВС, но, блин, они же не предназначены для многолетней эксплуатации, у них это и в паспорте написано, и их изоляция состаривается через 3-5 лет. Шнур - он и есть шнур, его предназначение - гибкое подсоединение прибора к розетке, типа как у телека или магнитофона. Перетрётся - не беда, купишь другой. Но в твоём же случае эти шнуры замуруют навсегда в стенах. К тому же, у этих шнуров и у кабеля ПВС жилы состоят из многих медных "волосков", которые подминаются в контактах розеток и автоматов, делая через год контакт неплотным, это место начинает греться и чернеть, а чернота даёт дополнительный рост сопротивления и дополнительный нагрев. Итог бывает печален. Многие электрики улыбаются, мол, всю жизнь робымо на ШВВП - и всэ нормально. Ага, только через 3-5 лет их уже и не найдёшь, чтобы морду набить.

Сэнсэй писал(а):Lazo

Посему, требуй укладки кабеля типа ВВП-1 (плоский, монолитные медные жилы, с двойной изоляцией). Да, он более жёсткий, но он и предназначен для долгого срока жизни, и монолитные жилы более крепко сидят в розетках и автоматах, и в соединительных коробках их можно более надёжно скрутить и посадить на "Torix", а не бантиком завязать да изолентой скГыть следы пГеступления. Идеально, конечно, когда в коробках провода не скручивают, а сваривают спецсваркой, но этого сейчас практически никто не делает. Пропаивание - тоже не дело: в случае проблем и нагрева припой оплавляется и скрутка расходится.
.

Блин, сижу теперь ХЗ чё делать, не помню чем магистрали ложили по квартире

Розмовляв з своїм електриком щодо контактів - сказав, що всі кінці проводів буде запаювати, для надійного контакту. З обговорення на інших форумах вичитав таке

"Конкретно по теме. Да, гибкие кабели в стационарной проводке - зло, не рекомендую их ложить. Но если они уже уложены когда-то, то при принятии решения о замене надо учитывать: если кабели будут нормально оконцованы (гильзами или пайкой, а не тупо сунуть скрученную многопроволочную жилу под винт китайцкого клеммника), а по трассе нет мест повышенной влажности (к вопросу о ванной комнате), то служить будет долго, многие десятки лет, так что трудоёмкая замена во многих случаях не целесообразна."

Парни, сильно не напрягайтесь. Сенсей немного сгустил. ШВВП лежит хорошо десятки лет. Главное контролируйте чтоб не было скрутки и пайки. Есть спец сварочные аппараты. Ну и - защита у них одинаковая - двойная пвх.
Но опять же, Сенсей прав - медный ВВП моно-провод лучше многожильного в плане контакта в самой розетке. Если есть возможность в стены лучше ложить последний, ибо гост его нормирует на 20 лет и выше.