Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайник и т.д

[levsha]

Развиваем мысль дальше. Если у меня есть деньги, то мне выгодно купить барак с газом, прописать туда бомжей, ничего не платить и пока такая халява подкопить переплат и построить себе там хороший дом, который еще несколько лет оплачивать не надо будет.

В случае адресного субсидирования нуждающихся эти деньги будет получать лично бомж. Будет он тратить их на проживание в бараке с газом или на водку это уже будет его дело

[Natali]

Двойняшки, не представляю эти проверки...денег некуда девать им))) ну вот что проверять?
там перечень для лишения раз-два и обчелся,например, прописан, учитывается в соцнорме, но не проживает, как это проверил? в засаде месяц будут сидеть? или соседей ходить опрашивать, которые даже не знают кто за стеной живет?
и так по всем пунктам.
Или может они вместо налоговиков теперь начнут искать доходы неучтенные?
Это раньше могли прийти сказать, а вот у вас есть стиральная машина, значит продавайте ее, но государство не трогайте, а сейчас перечень лимитирован.
Покупки в 50 тыс, и ньюансы проживает/не проживает.

А хвастаются они что будут это делать, так конечно будут, ведь субсидия продлевается теперь автоматически, поэтому снова сделают запросы по доходам, пересчитают размер субсидии на новый период, не дадут тем, кому вывели зарплату из тени (условно) и вот он "аудит".

[ДВОЙНЯШКИ]

Двойняшки, не представляю эти проверки...денег некуда девать им))) ну вот что проверять?

По хатах ніхто бігати не буде. Є інші можливості. А чи треба...Це ж стосується не тільки субсідій. Спектр соціальних виплат достатньо широкий.
Пару прикладів.
1. Останнім часом почала збільшуватись кількість пенсіонерів в зоні АТО, які отримують певні соціальні виплати. Такими темпами дуже скоро там почнеться "реінкарнація" населення. Реєстрів нормальних немає. Треба відсікати? Треба.
2. Переселенці звідти. Є переселенці теперишні, а є багато "януковичів". Вони понкупляли тут квартир за відомо які кошти, але прописка залишилась та ще. Зараз вони приходять і оформлюються, як бідолашні потерпілі. Треба чистити? Треба.
3. Людина отримує субсідію, а їздить на лексусі. Раніше це перевірити було практично неможливо. Зараз - цілком. Треба чистити? Треба.
4.
.....

[levsha]

А вообще Sysopaty прав: само по себе субсидирование в виде "если у тебя низкий доход, то вот тебе денег от государства" это плохой механизм, потому что он давит желание экономить ресурсы и исправлять ситуацию со своим низким доходом. И проблема распространена в мире: в Штатах куча семей (в основном "афроамериканских") живет полностью на субсидии ("а зачем еще работать?"), во Франции похоже тоже.
Более правильным выглядит выплата адресной помощи, которая зависит от определенных условий и событий, но не зависит от дохода: выплата фиксированной помощи на каждого ребенка, выплата фиксированной помощи по инвалидности, выплата разовой фиксированной помощи по увольнению (причем это возложить на работодателя) и т.п.

[Sysopaty]

само по себе субсидирование в виде "если у тебя низкий доход, то вот тебе денег от государства" это плохой механизм, потому что он давит желание экономить ресурсы и исправлять ситуацию со своим низким доходом

Именно! Идея субсидирования пожирает сама себя. Ибо суть человека - лень.

[Sysopaty]

У меня есть очень дальние родственники, очень дальние . Семья. У женщины стажа нет вообще. У мужика пару лет стажа. Всю жизнь так прожили. Она не работала ни дня в жизни. Он перебивается подработками по сметам и оценке. Худо бедно вырастили двое детей. Дочка более-менее удачно вышла замуж за моего хорошего друга. Готовит другу и его детям полуфабрикаты, в квартире не убирается, тянет деньги папе и маме. Сын этой пары в свои 26 лет работал в своей жизни ну может год от силы. Сидит дома. Строит из себя типа космополита. Вроде как он путешественник по миру . За счет чего живет, хз.
Чего это рассказываю.. Как-то при встрече завели они разговор о субсидиях. Живут на ней я понял очень плотно. Знают очень много нюансов. В разговорах на все своя точка зрения - кругом "зрада" и "одни п*д*расы". Своей ответственности перед социумом не признают.
Итог - конкретная семья, не инвалиды, трудоспособные, всю свою жизнь прожили таким образом. Вопрос - кто и как, каким образом, каким аудитом может признать такую семью не подлежащей субсидированию? Самое плохое в этой ситуации - дети этих людей увидели на примере родителей, поняли, закрепили и продолжают путь своих родителей. Зачем напрягаться?

[shelty]

А как же пенсионеры? Им тоже идти работать? Или одинокие матери? Многие ли из вас возьмут на работу женщину, которая сама воспитывает 2-х маленьких деток (3-х и 6-ти лет)?
Материальная помощь в нашей стране выдается только на полгода. Наше законодательство ооочень далеко от европейского. Т.е. полгода человек получает материальную помощь, а полгода - нет. Вот такая у нас система. А субсидия многих выручила.

[levsha]

А как же пенсионеры? Им тоже идти работать?

Должны получать пенсию, основанную на том, сколько они отчислили в пенсионный фонд пока работали. Ничего не отчислили? Ну, может минимальную социалку.

Или одинокие матери? Многие ли из вас возьмут на работу женщину, которая сама воспитывает 2-х маленьких деток (3-х и 6-ти лет)?

Должны получать регулярную адресную материальную помощь на каждого ребенка. Не зависимо от того, работают или нет и сколько получают.
Весь контроль упрощается, стимул зарабатывать не пропадает.

[Sysopaty]

А как же пенсионеры? Им тоже идти работать? Или одинокие матери? Многие ли из вас возьмут на работу женщину, которая сама воспитывает 2-х маленьких деток (3-х и 6-ти лет)?
Материальная помощь в нашей стране выдается только на полгода. Наше законодательство ооочень далеко от европейского. Т.е. полгода человек получает материальную помощь, а полгода - нет. Вот такая у нас система. А субсидия многих выручила.

Для того, чтоб что-то брать, надо что-то отдавать. Я не говорю, что надо у всех забрать. Есть действительно люди, которые нуждаются и за всю свою жизнь сделали для социума много. Теже пенсионеры, например. Если у них стаж работы длиной в жизнь, а не два года, как я написал в примере. Матери отдают социуму рождением ребенка. Это их вклад. И этого не отнять. Дело не в том, что все кто получают субсидию "должны идти работать". А субсидия должна быть "заслужена". Чтоб "нормальным" работающим людям не кормить "трутней", не кормить лентяев, которые за всю жизнь палец о палец не ударили, не выплатили ни копейки налогом. С каждым годом наши люди все больше "облениваются". Посмотри статистику по работоспособному населению и сравни со статистикой по работающим. Это ужас. Самая частая причина, которую слышу "нет работы". Работа есть всегда. Просто конкретный человек не может опуститься до уровня своих трудовых возможностей и не может снизить свой уровень желаний. Не хотят идти работать на низкооплачиваемую, тяжелую работу. Ищут где меньше работать и больше получать. И у каждого есть свои обоснования подобному поведению - семья, здоровье не позволяет и т.д. И нельзя вроде винить. Но не может быть так, что вся страна - юристы, бухгалтера, менеджеры и торгаши. А не было бы субсидий, за которые можно худо бедно как просуществовать, многие бы здоровые, трудоспособные, незанятые по уходу за детьми/инвалидами, в трудоспособном возрасте люди не сидели бы без дела, на шее у трудящихся людей.

[oreh]

Должны получать пенсию, основанную на том, сколько они отчислили в пенсионный фонд пока работали. Ничего не отчислили? Ну, может минимальную социалку.

ну конечно, сначала в первую очеред г-во платит нищенскую з/п тем же учителям, на которую они, в т.ч., не могут нормально оплачивать комуналку, а потом платит нищенскую пенсию с отчислений с нищенской з/п, но, с умным видом, "шо отчислили, то и платим"

все это правильно, конечно, только все это выстраивается десятелетиями, поколениями, что делать сейчас? вот прямо сейчас?

[oreh]

Посмотри статистику по работоспособному населению и сравни со статистикой по работающим. Это ужас.

ужас этой статистики не в том, что "народ не работает", а в том, что народ пашет, иногда, как проклятый за копейки, не имея никакой надежды на пенсию, но есть и другие, которых все устраивает, согласен

[shelty]

Должны получать регулярную адресную материальную помощь на каждого ребенка. Не зависимо от того, работают или нет и сколько получают.
Весь контроль упрощается, стимул зарабатывать не пропадает.

Еще раз повторю: у нас в стране материальная помощь назначается, через полгода пересчитывается с учетом тех денег, которые были назначены. И человек уже не получает материальную помощь следующие полгода. Так и получается, что платят только полгода.

[levsha]

Должны получать пенсию, основанную на том, сколько они отчислили в пенсионный фонд пока работали. Ничего не отчислили? Ну, может минимальную социалку.

ну конечно, сначала в первую очеред г-во платит нищенскую з/п тем же учителям, на которую они, в т.ч., не могут нормально оплачивать комуналку, а потом платит нищенскую пенсию с отчислений с нищенской з/п, но, с умным видом, "шо отчислили, то и платим"

все это правильно, конечно, только все это выстраивается десятелетиями, поколениями, что делать сейчас? вот прямо сейчас?

А что ты предлагаешь сделать прямо сейчас? Выплачивать всем стотыщмильёнов? За счёт чего? Обложить всёх налогом 80%? Так никто платить не будет. Или напечатать фантиков?
Всегда легко винить государство, но какого ты идёшь и работаешь на нищенскую зарплату, если ты уверен, что заслуживаешь большего? Никто не платит больше? Может потому, что не заслуживаешь на самом деле? Моя сестра работала и в государственной школе, и сейчас работает в частном лицее, и от неё никогда не слышал "платят нищенскую зарплату". Наверное потому, что у неё два настоящих высших образования, и потому, что она до сих пор сама учится, а не просто учит.

[levsha]

Должны получать регулярную адресную материальную помощь на каждого ребенка. Не зависимо от того, работают или нет и сколько получают.
Весь контроль упрощается, стимул зарабатывать не пропадает.

Еще раз повторю: у нас в стране материальная помощь назначается, через полгода пересчитывается с учетом тех денег, которые были назначены. И человек уже не получает материальную помощь следующие полгода. Так и получается, что платят только полгода.

Ещё раз повторяю: я пишу о том, какой должна быть материальная помощь, чтобы она была и справедливо, и не давила желание исправлять своё положение, и не требовала всяких контролирующих органов, которые будут ходить и заглядывать в кастрюлю, а не о том, какая она сейчас. То, что она сейчас платится полгода, не отменяет того, что она неправильна по двум причинам: начисляется в зависимости от уровня дохода и переводится на счета фирм-поставщиков услуги, а не на счёт лица, получающего субсидию

[oreh]

Всегда легко винить государство, но какого ты идёшь и работаешь на нищенскую зарплату, если ты уверен, что заслуживаешь большего? Никто не платит больше? Может потому, что не заслуживаешь на самом деле? Моя сестра работала и в государственной школе, и сейчас работает в частном лицее, и от неё никогда не слышал "платят нищенскую зарплату". Наверное потому, что у неё два настоящих высших образования, и потому, что она до сих пор сама учится, а не просто учит.

не могут все учитиля, даже желающие, перехать жить в крупные города и пойти работать в частные школы-лицеи.
да и нормальную з/п должны получать и дворник, и уборщица, и профессор, и рабочий.
"нормальную" - это не чтоб икру черную жрать, а просто нормально питаться, одеваться, оплачивать комуслуги и т.п.