BIS писал(а):Sorex писал(а):Думаю найти где - нить тепловизор и мерять температуру.
Кстати, у кого-нить есть в свободном доступе ? (прокат - крайний вариант)
Если на халяву взять поиграться - я б тоже не отказался.
Был у нас тепловизор, играли дома в прятки, а дом посмотреть ни разу не додумались, потом в армию знакомым ребятам отдали.
Теперь ждем когда родственничек, имеющий такую возможность, с работы на денек возьмет домой.
Для более длительных экспериментов рекомендую этот бесконтактный градусник
http://ru.aliexpress.com/item/NEW-Baby- ... er=1194895У меня вся семья бегает за мной и лобешники подставляет))))
Работает в 2 режимах: тело и поверхность, можно замерять температуру стен, потолка, окон, пола, еды, жидкости и, конечно же, спящих детей.
Есть возможность подгонки в режиме тело под ртутный градусник. Работает от 2 батареек ААА. Присылают без коробки, без батареек, инструкция на англицком.
Сэнсэй писал(а):Так, вроде, никто и не говорил, что неутеплённый бетон или силикатный кирпич лучше утеплённого
Я говорил о том, что стены - это всего 15-20% от всех теплопотерь. Основная масса тепла уходит в трубу, в прямом смысле слова: в вентиляцию. Ещё процентов 15-20 - тепловым излучением через окна. Укутавшись пенопластом с ног до головы, можно, допустим, на половину уменьшить теплопотери самих стен, но ведь от общих теплопотерь дома - это жалкие 7-10‰, что сравнимо с парой-тройкой зимних проветриваний с открытой форточкой.
Рекуперация тепла уходящего в вентиляцию воздуха, стёкла герметичных 2-камерных окон с ИК-напылением - вот это тема, но она требует очень приличных вложений, которые, к тому же, в многоквартирном доме с общедомовым счётчиком не окупятся вообще никогда.
Сенсей, твої викладки справедливі при умові, якщо хочуть утеплювати вже утеплену конструкцію. Приведу маленькі викладки.
Розглянемо тепловитрати на опалення кімнати квартири розміром 4х5 м середнього поверху багатоквартирного будинку, яка має одну зовнішню стіну розміром 4х3 м з вікном розміром 1,7х1,4 м. При цьому вважаємо, що вікно має нормативне значення опору теплопередачі, яке рівне 0,6 м2хК/Вт (табл. 1 ДБН). Для спрощення розрахунків втрати через перекриття ігноруємо (вони будуть, але значного впливу на розрахунки не будуть мати).
Розглянемо два варіанти: утеплена цегляна стіна з 2-х цеглин із нормативним опором 2,8 м2хК/Вт; не утепоена цегляна стіна з нормативним опором 0,51/0,81=0,63 м2хК/Вт (де 0,81 взято з табл. Л.1 рядок 91, стовпчик 9).
Для отримання відсоткового співвідношення втрат через стіну, вікно та вентиляцію використовуємо дані приведені в додатку Н, а саме формулу Н.3. В формулі Н.3 розглядаємо множник Кбуд, оскільки інші множники є константами. Переходимо до формули Н.4...Н.6
Умовний коефіцієнт теплопередачі, що враховує втрати за рахунок інфільтрації та вентиляції складає
кінф=0,278х1х1х0.85х20х1.27х1=6 (в формулі Н.6 сумарну площу не використовуємо, щоб далі отримати процентне співвідношення).
Коефіцієнт теплопередачі для вікна (формула Н.5, використовуємо для кожного огородження окремо і без ділення на загальну площу, щоб потім отримати відсоткове співвідношення) квікна=1,13х2,38/0,6=4,48 Вт/(м2/К) (де 1,13-коефіцієнт, 2,38 - площа вікна, 0,6 - опір теплопередачі).
Коефіцієнт теплопередачі для утеплененої стіни(формула Н.5, використовуємо для кожного огородження окремо і без ділення на загальну площу, щоб потім отримати відсоткове співвідношення) кстіни=1,13х9,62/2,8=3,88 Вт/(м2/К) (де 1,13-коефіцієнт,9,62 - площа стіни, 2,8 - опір теплопередачі).
Таким чином має наступні співвідношення втрат при утепленій стіні: вентиляція 6/(6+4,48+3,88)х100=41,8%, вікно 4,48/(6+4,48+3,88)х100=31,2%, стіна 3,88/(6+4,48+3,88)х100=27,0% . Тобто якщо ми б врахували витрати через перекриття, то ми наблизилися до розподілу приведеного на твоїй картинці.
Тепер, коефіцієнт теплопередачі для не утеплененої стіни(формула Н.5, використовуємо для кожного огородження окремо і без ділення на загальну площу, щоб потім отримати відсоткове співвідношення) кстіни=1,13х9,62/0,63=17,3 Вт/(м2/К) (де 1,13-коефіцієнт,9,62 - площа стіни,0,63 - опір теплопередачі).
Тоді маємо наступні співвідношення втрат при утепленій стіні: вентиляція 6/(6+4,48+17,3)х100=21,6%, вікно 4,48/(6+4,48+17,3)х100=16,1%, стіна 17,3/(6+4,48+17,3)х100=62,3% .
Тобто як видно з вище наведеного, не утеплена стіна дає суттєві втрати тепла.
Руслан писал(а):Тоді маємо наступні співвідношення втрат при утепленій стіні: вентиляція 6/(6+4,48+17,3)х100=21,6%, вікно 4,48/(6+4,48+17,3)х100=16,1%, стіна 17,3/(6+4,48+17,3)х100=62,3% .
Необхідно читати
Тоді маємо наступні співвідношення втрат при
неутепленій стіні: вентиляція 6/(6+4,48+17,3)х100=21,6%, вікно 4,48/(6+4,48+17,3)х100=16,1%, стіна 17,3/(6+4,48+17,3)х100=62,3% .
Просто я не знаю, як редагувати повідомлення
Спасибо за такой обстоятельный расчет .
В базовом доме советской постройки огромное поле для термомодернизации
Некоторые мероприятия не требуют затрат и дают огромный эффект( щели в окнах замазкой замазать).
Некоторые стоят дорого и окупаются через несколько лет.
Из-за системы коллективных счетчиков материальный стимул может вообще отсутствовать.
Но я для себя решил провести по возможности максимум мероприятий, даже при отсутствии материальной выгоды сейчас. Дом то будет стоять ещё как минимум пол сотни лет. И все это время будут улетать в атмосферу лишние деньги.
Закатать в п пенопласт стену квартиры обошлось в 7000 грн. Материального эффекта при коллективном счетчике не жду никакого. Оправдывают для себя это вложение денег двумя вещами. У меня будет теплее чем у соседей при плохом отоплении. Стране придётся купить у рашистов меньше газа
Руслан писал(а):Просто я не знаю, як редагувати повідомлення
Коли доступна функція редагування, то у правому верхньому куті твого повідомлення присутня кнопочка "Правка" , тиснеш, а потім редагуєш.
BIS писал(а):Закатать в п пенопласт стену квартиры обошлось в 7000 грн. Материального эффекта при коллективном счетчике не жду никакого. Оправдывают для себя это вложение денег двумя вещами. У меня будет теплее чем у соседей при плохом отоплении. Стране придётся купить у рашистов меньше газа
Ну почему никакого? Если стране придется купить меньше газа, тогда всему дому придется меньше платить за газ, а значит все соседи вместе с Вами заплатят меньше. Так что те, кто утеплились, по сути меценаты своих неутепленных соседей
Natali писал(а):те, кто утеплились, по сути меценаты своих неутепленных соседей
Те кто утеплились - меценаты энергогенерирующих компаний.
Но есть и положительный момент - будет теплее при плохом отоплении (не забываем про подвижки в сторону новой нормы о "комфортной" температуре +16С в квартире).
Torpedo писал(а):Правильный подход, что ещё скажешь.
я бы сказал исключительное везение
ПС. но, в целом - да, 100% правильный и честный путь. Если бы эти разработали всю нормативку по внутриквартирным счетчикам, особенно с учетом огромного числа типовых домов, то многие люди и счетчики поставили бы и утеплились бы. Только это не нужно никому
Слышл шо вопрос со счетчиками и ситуацией когда несколько стояков в квартире был правильно решен в Беларуси, в ГДР, может еще где, но слышал на уровне слухов.
Последний раз редактировалось
oreh Чт окт 08, 2015 11:07:56, всего редактировалось 1 раз.
oreh писал(а):я бы сказал исключительное везение
Только вот радоваться так не надо
Тебя из меценатов вычеркнули, а не из потребителей.
Если будешь мало потреблять, а соответственно мало платить, то эту недорабтку очень быстро компенсируют тарифами.
Dr.Feelgood писал(а):С понедельника утепляюсь 10см пенопластом
Просчитай варианты:
- 10 см пенопласт плотностью 25;
- 7 см пенопласт плотностью 35.
Torpedo писал(а):Если будешь мало потреблять, а соответственно мало платить, то эту недорабтку очень быстро компенсируют тарифами.
этода, наеб-ть наши умеют отлично