Считаем киловатты или сколько жрет Ваш холодильник, чайник и т.д

[Сэнсэй]

BIS
Я в посте успел дописать: "То, что это бесполезное тепло тоже когда-то перейдёт в воду, это, конечно, хорошо, но нас же интересует нагрев бойлера за первый час, а не когда-то. В итоге, чувствуем, что греет медленно - и добавляем мощности (пошёл перерасход электричества)."

[Сэнсэй]

Думаю потерями через "съёмный конструтив-фланец" из за увеличения температуры ТЭНа можно пренебречь.

К сожалению, не так всё радужно. Паспортные потери 50-80-литровых бойлеров именно из-за утечки тепла в атмосферу - порядка 1кВт*ч в сутки (ок. 30 кВт*ч в месяц!). Глядя на конструкцию бойлера, где бак со всех сторон окружён толстым утеплителем, КРОМЕ места прикручивания фланца с нагревателем, приходит мысль о довольно большом вкладе этого фланца в общие теплопотери.

[Sysopaty]

Сэнсэй

Почитай что такое теплоаккумулятор. Этот самый тэн с накипью и его 400 градусами почти, да в принципе и не почти, а по сути , превращается именно в теплоаккумулятор. Только надо понимать, то что я говорю, как: тэн - является теплоаккумулятором для окружающей его воды. И он, как ты и написал, рано или поздно отдаст энергию в воду.
Потери энергии не будет. Будет брать меньше. Греть будет дольше. По сути работать хуже и в критичном для него состоянии.
Если "добавляем мощности" - то да, пойдет увеличение расхода, вопросов нет.

[Sysopaty]

К сожалению, не так всё радужно. Паспортные потери 50-80-литровых бойлеров именно из-за утечки тепла в атмосферу - порядка 1кВт*ч в сутки (ок. 30 кВт*ч в месяц!). Глядя на конструкцию бойлера, где бак со всех сторон окружён толстым утеплителем, КРОМЕ места прикручивания фланца с нагревателем, приходит мысль о довольно большом вкладе этого фланца в общие теплопотери.

Вот это, кстати, аргумент!

Надо снимать температуру с фланца, с привязкой к выставленной температуры бойлера и режимов работы. Высокое повышение показателей температуры можно использовать как показатель перегрева тэнов, а следовательно - необходимости чистки. Главное снять температуру с фланца нового (ну или после чистки) бойлера.

Зы. Правда, надо учитывать что в сети не всегда у нас лабораторные 220.. а по сему, еще по этому параметру себе делать пометки в табличке.

Получилась инструкция для маньяков. Но, думаю, доля логики в ней ест.

[Sysopaty]

А вот вопрос на засыпку. Ну, есть у нас подозрения, что на тэнах известь и как собственно почистить бойлер не снимая его со стены? В трубы подачи воды залить раствор с кислотой и прокипятить?

[Ant0n]

вроде в современных бойлерах можно снять тэны без снятия самого бойлера.

[BIS]

Самое прикольное, что у нас в Полтаве проблемы накипи просто нету
Ну нету в чайнике накипи и все тут. Вода мягкая. Максимум немного ржавчины в чайнике оседает из труб. Как у нас калгоны всякие продают?
А вообще для удаления накипи в чайниках, кофемашинах и проч лимонную кислоту используют. Думаю бойлеру она тоже понравится
Только как его напоить этой кислотой?
От стоимости штатных таблеток для своей кофемашины я простоофигел. В последний раз было 350 грн за 6 таблеток.

[Сэнсэй]

А вот вопрос на засыпку. Ну, есть у нас подозрения, что на тэнах известь и как собственно почистить бойлер не снимая его со стены? В трубы подачи воды залить раствор с кислотой и прокипятить?

Есть и такое решение:


Но для меня оно не подходит, т.к. у меня бойлер с магниевым анодом, а этот анод будет от лимонной кислоты растворяться в первую очередь.

Если доступ к ТЭНу снизу бойлера, то со стены его снимать не нужно, но облиться водой придётся

[Ant0n]

Самое прикольное, что у нас в Полтаве проблемы накипи просто нету
Ну нету в чайнике накипи и все тут. Вода мягкая. Максимум немного ржавчины в чайнике оседает из труб. Как у нас калгоны всякие продают?
А вообще для удаления накипи в чайниках, кофемашинах и проч лимонную кислоту используют. Думаю бойлеру она тоже понравится
Только как его напоить этой кислотой?
От стоимости штатных таблеток для своей кофемашины я простоофигел. В последний раз было 350 грн за 6 таблеток.

в Киеве все очень сильно зависит. Есть много районов, где вода речная, из Десны - там полегче. У меня вода из скважины - это ад.
Стоят фильтры на стиралке, посудомойке и бойлере(общий умягчитель на квартиру - увы, не потянул, да и места под него не было).
В кофемашину лью воду из фильтра-обратного осмоса

[Dr.Feelgood]

у нас в Полтаве проблемы накипи просто нету

Это точно. В прошлом году ремонтировал бойлер, меняли прокладки и магниевый анод, то накипи не было, бойлеру 7 лет. Правда я его включаю, только когда горячей воды нет.

[Natali]

дык в Полтаве вода мягчайшая, мыло и шампунь попробуй смыть

[levsha]

Сэнсэй
Ты больше не рассматривай эту задачу на примере батареи с одеялом, хорошо? Аналогия совершенно некорректная и неправильная.
Простая и правильная аналогия: какой электрокамин эффективнее будет нагревать комнату: с открытой спиралью (прямой контакт спирали с воздухом) или масляный (толстый слой материала с достаточно высокой теплоемкостью)? И ответ тут что что первый, что второй электрокамин каждый потребленный ими киловатт электроэнергии будут отдавать в комнату в виде тепла (ну некуда им больше деваться). Могут различаться другие эефекты (и будут различаться).
В то, что потери через фланец существенны, не верю. Нет никаких технических сложностей утеплить фланец. Если бы там были серьёзные потери, то производители давно бы это сделали и гордо отрапортовали о новой крутой модели бойлера с мизерными потерями

[Сэнсэй]

В то, что потери через фланец существенны, не верю. Нет никаких технических сложностей утеплить фланец.

Видимо, его не утепляют, т.к., если уж утеплять, то надо это делать герметично. А герметично там делать нельзя, т.к. всё съёмное и, если начинается течь, то она начинается именно оттуда. Наверное, так. Площадь металлической крышки фланца - порядка 100 кв см, что, в общем-то, немало, как для обогревающей атмосферу железки.

А по поводу масла-одеяла - убеди меня, что мой пример некорректен Вот в твоём примере масло в обогреватель вводится для отбора и аккумуляции тепла, теплоёмкость у масла высокая. А накипь на ТЭНе, наоборот, играет роль теплоизолятора и имеет малую теплоёмкость. К примеру:
- чистый ТЭН нагревает 50 литров до 50 градусов за 1 час. Сжирает при этом 1,5 кВт*ч.
- накипевший такой же ТЭН те же 50 литров до 50 градусов - за 1,5 часа. Сжирает при этом 1,5*1,5=2,25 кВт*ч.
Меня, конечно, где-то глубоко в душе радует, что тепло от лишних 0,75 кВт*ч аккумулировалось внутри ТЭНа с накипью и при следующем заполнении бака водой это тепло перейдёт в воду, но факт остаётся: я получил первых 50 литров на чистом ТЭНе быстрее, т.е., дешевле.

Для наглядности доведём пример до идеала: пусть накипь у нас такая ядрёная, что вообще тепло не проводит. В итоге: вода в баке остаётся холодной, счётчик мотает свои положенные 1,5 кВт*ч, а спираль в ТЭНе раскаляется до невозможности. По факту придётся заплатить за холодную воду

[Sysopaty]

Для наглядности доведём пример до идеала: пусть накипь у нас такая ядрёная, что вообще тепло не проводит. В итоге: вода в баке остаётся холодной, счётчик мотает свои положенные 1,5 кВт*ч, а спираль в ТЭНе раскаляется до невозможности. По факту придётся заплатить за холодную воду

До идеала так до идеала - нано-энергия берется "с воздуха", нано-воде не надо нагрев, она сама греется, а нано-болты нужны, чтоб с лады-калины сделать мерседес-эску.

[Сэнсэй]

Sysopaty
Не, цэ вжэ забагато
Правда - она же где-то посередине. А середина - это, в случае ТЭНа с накипью, оплата нами по счётчику за недогретую воду в комплекте с перегретым ТЭНом.Чегось не сильно мне хочется платить за перегрев ТЭНа, даже не знаю, почему