Как быть? Ремонт!

[iQashqai]

Привет всем. Сразу прошу прошу прощения за продолжительное отсутствие на форуме.Увлекся ремонтом.
Теперь вопрос к знатокам.В процессе ремонта добрались в туалете до труб подачи холодной и горячей воды(центральный стояк). Обе трубы гнилые в в районе вентилей. Написали заявление в ЖЕК с описанием проблемы. Сегодня пришлО двое, и заявили,замена этих кусков трубы будет мне стоить 4000,00грн. ,включая материалы.Планирую идти в ЖЭК к главному инженеру, с просьбой обосновать стоимость работ в принципе.Если не поможет с решением проблемы, планирую посетить начальника ЖЭКа. Далее общество прав потребителей.Как по мне, это обязанность ЖЭКА,содержание трубопроводных труб в надлежащем состоянии.
Кто и что думает по этому вопросу?

[Nik]

Кто и что думает по этому вопросу?

Всё, что находится в приватизированной квартире твоё личное имущество. И трубы, и вентили, и батареи. Ну может только электросчетчик сбытовский.

[flex]

Всё, что находится в приватизированной квартире твоё личное имущество. И трубы, и вентили, и батареи.

Сомневаюсь, когда речь идёт о трубах центрального стояка...

[Lazo]

Кто и что думает по этому вопросу?

Всё, что находится в приватизированной квартире твоё личное имущество. И трубы, и вентили, и батареи. Ну может только электросчетчик сбытовский.

Не совсем так. "Стояки" есть собственность ЖЭКа, а все, что после первого крана - собственность хозяина квартиры. Подтверждено собственной судебной практикой В частности, если залив соседей произошел из-за прорыва на "стояке", то ответственность на ЖЭКе.
Если очч интересно могу поднять обоснования.

[himera_neo]

Если очч интересно могу поднять обоснования.

ОБОВ'ЯЗКОВО!!! дуже корисна інформація!

[Nik]

В частности, если залив соседей произошел из-за прорыва на "стояке", то ответственность на ЖЭКе.Если очч интересно могу поднять обоснования.

Да. поднимай - очень полезно.

[Lazo]

Пунктом 3.4.9. Договору передбачено, що Виконавець зобов’язаний здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень.
Зазначені обов'язки виконавця передбачені також пп 1,2,7, ч. 2 ст. 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Відповідно до п.1 ч.2. ст. 21 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” Виконавець зобов'язаний забезпечувати своєчасність та відповідну якість житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договору.
Пунктом 2 ч.2. ст. 21 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” встановлено, що Виконавець зобов'язаний здійснювати контроль за технічним станом інженерного обладнання будинків, квартир, приміщень.
Згідно з п. 7 ч.2. ст. 21 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” Виконавець зобов'язаний утримувати в належному технічному стані, здійснювати технічне обслуговування та ремонт внутрішньобудинкових мереж, вживати заходів щодо ліквідації аварійних ситуацій, усунення порушень якості послуг у терміни, встановлені договором та/або законодавством.
Аналогічні обов'язки виконавця передбачені в п. 32 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типовим договором про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення". (надалі - Правила).
Згідно з п.п. 1) п.32 Правил Виконавець зобов'язаний своєчасно надавати споживачу послуги в установлених обсягах, належної якості, безпечні для його життя, здоров'я та які не спричиняють шкоди його майну, відповідно до вимог законодавства та цих Правил.
Відповідно до п.п.5) Правил Виконавець зобов'язаний проводити два рази на рік перевірку стану внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку із складенням відповідного акта.
Підпунктом 10) п.32 Правил передбачено, що Виконавець зобов'язаний утримувати внутрішньобудинкові мережі у належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт.
У підпункті 17) п. 32 Правил встановлено що Виконавець зобов'язаний своєчасно проводити за власний рахунок роботи з усунення виявлених несправностей, пов'язаних з отриманням послуг, що виникли з його вини.
Виконавець зобов'язаний згідно п.п.18) п.32 Правил відшкодовувати збитки, завдані майну та/або приміщенню споживача та/або членів його сім'ї, шкоду, заподіяну його життю чи здоров'ю внаслідок неналежного надання або ненадання послуг, а також моральну шкоду в порядку та розмірі, які визначаються відповідно до законодавства і договору.
Відповідно до Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17 травня 2005 року № 76, з метою належної експлуатації житлового будинку виявлення несправностей і їх усунення виконавець зобов'язаний здійснювати загальні та профілактичні огляди жилого будинку, в тому числі систем гарячого водопостачання споживачів, незалежно від правового статусу цих квартир, протягом опалювального сезону з періодичністю встановленою експлуатаційною організацією, але не менше двох разів за опалювальний період (пп. 2.1, 2.3.,2..
Розмежування відповідальності Виконавця та споживача при наданні відповідних послуг має здійснюватись в місті передання конкретних послуг. Таким місцем є точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві.
Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг з постачання холодної та гарячої води від виконавця споживачеві, у багатоквартирному будинку знаходяться - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача. (згідно з п.п. 1 п.22 Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення затвердженого постановою Кабінету Міністрів України N 630 від 21.07.2005 р.).
Отже, виконавець послуг відповідає до першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача. Тобто до того місця де перекривається подача води (кран).
Як вбачається з матеріалів справи залиття 09.02.2009 р. та 23.03.2009 р. було здійснено внаслідок прориву стояку гарячого водопостачання на новій трубі по заводському шву. Тобто прориви були до першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача.
Оскільки виконавець послуг відповідає до першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача, у разі розриву труби стояка вина відповідача у будь – якому разі виключається.
Виходячи з аналізу зазначених правових норм та враховуючи, що відповідно до ст. ст. 1166, 1167 Цивільного кодексу України юридичною підставою відповідальності за завдану майнову й моральну шкоду в деліктних правовідносинах є склад цивільного правопорушення, елементами якого є: шкода; протиправна поведінка; причинний зв'язок між шкодою і протиправною поведінкою та вина, суд згідно з вимогами ст. 214 Цивільного процесуального кодексу України повинен був встановити наявність складу цивільного правопорушення в діях відповідача як підстави її відповідальності за заподіяну шкоду та перевірити її доводи щодо складу цивільного правопорушення в діях третьої особи - ЖЕО - у зв'язку з невиконанням останнім обов'язків за укладеним договором щодо контролю за станом технічного обладнання у квартирі відповідачки.

[BIS]

Кто и что думает по этому вопросу?

На практике сталкивался с ЖЭКом на съемной квартире. Потек стояк между этажами. Мне повезло что сосед по площадке был сварщиком из ЖЭКа
Я заплатил ребятам за кусок трубы, на бутылку и все. Сварку (карбид) они взяли в ЖЭК-е и почти пол дня мудохались с куском трубы.Хотя по идее ЖЭК должен все ремонтировать был самостоятельно.
Вообще если состояние стояка оставляет желать лучшего - то стоит поговорить с соседями и поменять весь стояк на пластик. Бывают конечно ситуации с бабушками без денег и т.д. Но лучше скинуться и поменять весь стояк, чем через пол года плавать при порыве.Заменить только кусок стояка в твоей квартире и всю рамку будет явно меньше 4000 тыс стоить. Так что возможно легче забить на ЖЭК и нанять нормальных специалистов по нормальным ценам.

[Lazo]

Заявку на замену я бы все равно сдал в жэк,т.к. ответственность должна быть на них,в случае чего (брак в работе, материалах) и делал бы тоже с официальным привлечением жэка.

[iQashqai]

Сегодня пойду в ЖЭК, попробую договорится. Если нет, буду думать что делать дальше. Нашел уже знакомого юриста, который обещает помочь, в случае если ЖЭК откажет в замене трубы.
P.S. Вчера посмотрел в интернете,есть фирмы,которые меняют эти же самые трубы,но за 2К, а никак не за 4.

поменять весь стояк на пластик.

Это не реально. 95% дома,это пенсионеры.
Lazo
Спасибо. Эта информация пригодится мне на переговорах с ЖЭКом.

[iQashqai]

Вот в таком состоянии трубы на текущем этапе

[Voyager]

На ЖЭК давить нет смысла. Ну поменяют они трубы на какое-то г.... и через пару лет опять менять придется. Лучше материалы купить самому. Насчет самих работ можно попробовать договориться с ЖЭКом. Но если ваши трубы не в аварийном состоянии, то бесплатно делать не будут. А за деньги - дешевле договориться с кем-то на стороне.

[iQashqai]

трубы не в аварийном состоянии

Именно что в аварийном

[Voyager]

Именно что в аварийном

Это надо комиссию собирать. И все равно могут отказываться. Если потратить время и заставить их делать, то могут сделать кое-как, лишь бы от них отстали. Я проходил капитальный ремонт в квартире и в свое время наобщался с комунальными структурами.
И еще, вы можете купить материалы сами и их стоимость включить в перерасчет квартплаты. Но это надо с ЖЭКом договариваться.

[Sysopaty]

Грустно то что если материалы или работы будут не от ЖЭКа - они не будут нести ответственности за последствия в случае прорыва на вашем участке.
Чтоб предотвратить такую ситуацию - надо взять обязательно писулю, с мокрой печатью и подписью нач. ЖЭКа об оценке и пригодности ремонтных материалов и выдерживания стандартов ЖЭКа в работах.