Дневные ходовые огни

[oreh]

Мы ходим по кругу т.к. это то, о чем тебе говорили и Костя и я - наши нынешние ПДД не соответствуют международным стандартам, подписанным Украиной поскольку вводят собственное определение ДХО, отличное от международного. Вот если бы после той золотой фразы следовало дополнение "або встановлені згідно з вимогами UN/ECE 48-02:2004", то и вопросов бы не было, а так что я должен согласовывать? Зачем возводить в ранг переоборудования с отметкой в т/п то, что Украина подписала на международном уровне? Раз мы приняли UN/ECE 48-02:2004, то зачем вводить собственные противоречивые формулировки? Зачем согласно одного документа это разрешать, а другим тут же запрещать требуя дополнительного согласования?

еще раз... те стандарты не разрешают саммостоятельную установку, они никакого отношения к этому не имеют

[Shadow]

еще раз... те стандарты не разрешают саммостоятельную установку, они никакого отношения к этому не имеют

еще раз... национальное определение ДХО дано только в ПДД и оно не соответствует международному

З.Ы. я сейчас на работе и не имею возможности искать международный документ, регламентирующий именно установку, но обязательно займусь этим на досуге. К слову: кажись у россиян на форуме лежат фотографии того, как итальянская полиция устанавливает на свои авто ДХО, не предусмотренные конструкцией автомобиля... вот ведь паганцы, ГАИ на них нет...

[Kostya]

Абстрагируясь от ДХО, расскажу тему из моей деятельности, очень схожую...
Когда-то давным-давно, при Кучме, был принят Закон України "Про лікарські засоби", который, помимо всего прочего, регламентирует и проведение клинических исследований лекарств в Украине. Согласно этого Закона, оценку морально-этических аспектов исследований проводят этические комиссии, создаваемые с этой целью при лечебно-профилактических учреждениях. Иных комиссий по вопросам этики Закон Украины не предполагает... Это первая вводная.
Вторая вводная следующая. В мире уже давно вопросы разработки и внедрения новых лекарств очень чётко регламентируются и жёстко контролируются. Более 30-ти лет действуют Международные соглашения, основанные на Хельсенской Декларации, например Руководство по Надлежащей Клинической Практике. Правда, оно носит лишь рекомендательный характер, но уже давно законодательная база США, Японии и ЕС, как, впрочем, и многих других стран, гармонизированы с этими рекомендациями. Вот и наши мужи в Минздраве, заручившись поддержкой руководителей таких контор, как моя, решили причесать наши законы в соответствии с международными, чтобы урегулировать, наконец, рынок клинических исследований в Украине. Результатом коллективной деятельности стал Приказ МОЗ №66 от 2006 года, куценко состряпаный с Европейской Директивы по клиническим исследованиям, которая, надо сказать, очень чёткая и ясная. Сам по себе, Приказ получился довольно кривой, с кучей пробелов и глупостей, но апофеозом его было приложение "Типовое положение о комиссии по вопросам этики". Оно было призвано узаконить деятельность Центральной Этической Комиссии МОЗ, которая ну ни как не соотносилась з Законом Украины, более того, это Положение ставило ЦЭК основным органом в оценке, отрезая вовлечение комиссий больниц, как таковых.
Всё бы было хорошо, так бы эта лавочка и тянулась, так бы коррупция и монополизм и доминировали, если бы не рост и развитие рынка клинических исследований в нашей стране, а вместе с ним и увеличение международных инспекций, аудитов и прочих проверок. Многие из них очень трепетно относились к нашей коллизии в отношении этических комиссий и ставили под сомнение нормативность проведения исследований в Украине вообще. Последствия не сложно себе представить - клиенты-заказчики начали переставать любить Украину.
В итоге, такие компании, как моя, и поменьше вошли в Европейскую Бизнесс Ассоциацию и путём активной и целенаправленной работы юристов ЕБА с МОЗ и Кабмином проблему решили. Вариантов было 2 - менять Закон Украины, что противоречит Международным Соглашениям и стандартам или менять Приказ МОЗ, который им тоже противоречит, хоть и списан с них. В итоге, подумав, власти ликвидировали ЦЭК, как незаконно действующий орган и изменили Приказ. Отаке.

[oreh]

еще раз... те стандарты не разрешают саммостоятельную установку, они никакого отношения к этому не имеют

еще раз... национальное определение ДХО дано только в ПДД и оно не соответствует международному

Это не имеет никакого значения, как бы ты их не назвал и как бы это не соотн. с международным определением, ты не имеешь право вмешиваться в осветительные приборы без согласования этих изменений, это запрещено прямо, независимо от названия ДХО, даже вообще от типа, хоть габариты, хоть ближний, хоть что, и это абсолютно не противоречит международным правилам сертификации тс и дхо в частности. В этих же правилах описаны документы которые ты должен подать для получения эмблемки "согласовано", че вы их вообще приплели? они к рядовому пользователю не имеют никакого отношения!

[oreh]

Kostya, цель наших творящих не нормальное законодательство страны, а бабки себе в карман, что можно под них пододвинуть - пододвигают, что не имеет значения в этом отношении - в том просто создается видимость работы это касается и новой редакцмм пдд, говорили-говорили, приняли шо попало, как всегда

[oreh]

К слову: кажись у россиян на форуме лежат фотографии того, как итальянская полиция устанавливает на свои авто ДХО, не предусмотренные конструкцией автомобиля... вот ведь паганцы, ГАИ на них нет...

к слову, у россиян есть в явном виде все эти госты, а можно ли при этом самому ставить и чем это регламентируется?
ну а то шо итальянцы что-то доставляют, так италия это не вся европа и кто сказал, что их установка на машины полиции не согласована?

[oreh]

Вот интересный бумаг в России....
http://www.drive2.ru/users/mirage/blog/ ... 152295857/
правда 27.04.11, но х.з., изменилось что с тех времен или нет

[Shadow]

Вот интересный бумаг в России....
http://www.drive2.ru/users/mirage/blog/ ... 152295857/
правда 27.04.11, но х.з., изменилось что с тех времен или нет

Ну тогда я тебе еще один интересный бумаг 2011 г. из России подкину...
А разбираться в их ГОСТах... Сорри, тут бы со своими разобраться...

А теперь вернемся к нашим баранам. Это по поводу параметров установки ДХО, чего нет в UN/ECE 48-02:2004:

Правила ЕЭК ООН N 48
Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации
Regulation N 48 Uniform provisions concerning the approval of vehicles with regard to the installation of lighting and light-signalling devices (IDT)
Дата введения 1 января 2005 г.

2.7.24 дневной ходовой огонь: Огонь, направленный вперед и используемый для обеспечения лучшей видимости транспортного средства при его движении в дневное время*(2).

*(2) Допускается использование других устройств, обеспечивающих эту функцию.

6.19 Дневной ходовой огонь
6.19.1 Установка
Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.
6.19.2 Число
Два.
6.19.3 Схема монтажа
Специальных предписаний нет.
6.19.4 Размещение
6.19.4.1 По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2 По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3 По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол бета = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол альфа = 10° вверх и вниз от горизонтали.
6.19.6 Направление
Вперед.
6.19.7 Функциональная электрическая схема
В случае их установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение "включено" орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента.
Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения.
6.19.8 Контрольный сигнал
Факультативен в виде замкнутого контура.
6.19.9 Прочие предписания
Нет.

2.20 факультативный огонь: Огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя.

И где тут есть такой "перл" как "передбачені конструкцією транспортного засобу"?
И где тут сказано, что собственно установку как процесс должно производить именно предприятие-изготовитель?
И где сказано, что если предприятие-производитель допускает такую установку, то это должны быть изделия именно этого предприятия-изготовителя?

И снова вопрос (минимальный): ПОЧЕМУ установка ДХО на а/м Nissan Qashqai, произведенных Nissan International для установки на а/м Nissan Qashqai противоречит ПДД Украины? И ПОЧЕМУ я должен шось там з кимось там "узгоджувати", да еще и с занесением в т/п?

Ну а теперь обещанный еще один интересный бумаг 2011 г. из России:

[Владимир+2]

Ну а теперь еще один интересный бумаг 2011 г. из России:

Бумага действительно интересная, видно что люди заинтересованы в безопасности дорожного движения, не то что у нас...

[Shadow]

Кстати, вот интересный ответ Владимира Караваева по данной теме на его форуме. Цитата, конечно, не аргумент, но мысль хорошая:

Телеканал все переиграл, вместо прямого эфира программа шла в записи. Вопрос о ДХО не поместился. Пересказываю ответ С. Будника*. ДХО устанавливать самостоятельно можно. Получать разрешение от ЦБДР ГАИ или института Минифраструтуры — долгая процедура, к тому же не отработанная. Самый простой вариант — обращаться по поводу установки ДХО к официальному представителю (дилеру) автобренда и получать от него документ о том, что установка ДХО не противоречит конструкции ТС и требованиям безопасности эксплуатации. Говоря иными словами — от производителя нужен сертификат. В техпаспорт данные об установке ДХО не вносятся. Для гаишников достаточно наличие сертификата от производителя или его официального дилера.Короче, вопрос еще сырой и требует доработки. ЦБДР пообещал в самое короткое время дать рекомендации водителям по поводу самостоятельной установки ДХО. Информацию выложим на нашем сайте.
Думаю, что вопросами сертификации ДХО должны заниматься их продавцы, по аналогии с ГБО.

*4 березня 2008 року С.І.Будник призначений на посаду заступника начальника Департаменту Державтоінспекції МВС України.

[vyk]

Кстати, вот интересный ответ Владимира Караваева по данной теме на его форуме. Цитата, конечно, не аргумент, но мысль хорошая...

Я ж предлагал на НМУ от форума обратиться...

[Shadow]

Я ж предлагал на НМУ от форума обратиться...

Я не видел... По теме - двумя руками "за"!

[Shadow]

цель наших творящих не нормальное законодательство страны, а бабки себе в карман

К дню ДПС РФ:

http://vzjatkam.net.ua/video/608-2013-04-15-14-59-03

[vyk]

Я ж предлагал на НМУ от форума обратиться...

Я не видел... По теме - двумя руками "за"!

За вами хіба втовпишся
На 36 странице

...4. Есть предложение обратиться от клуба к официалам с просьбой дать официальное письмо, о том, что ДХО производителем предусмотрены. И возить его с собой, как заключение, (аналог) "данное изделие холодным оружием не является"

У меня один знакомый ножик так возит, поэтому такой аналог в голову и пришел.
Shadow, у тебя вопрос явно глубже проработан. Попробуй начать с АА на форуме. Чем надо буду помогать.

[oreh]

И где тут есть такой "перл" как "передбачені конструкцією транспортного засобу"?

как где???

2.20 факультативный огонь: Огонь, установка которого производится по усмотрению предприятия-изготовителя.

Факультативны - просто необязательный, там необязательные не только ДХО, для разных ТС есть набор обязательных и нет с точки зрения требований фот тех ЕЭК....

И где тут сказано, что собственно установку как процесс должно производить именно предприятие-изготовитель?
И где сказано, что если предприятие-производитель допускает такую установку, то это должны быть изделия именно этого предприятия-изготовителя?

вот в тех самы требования ЕЭК, если ты почитаешь их с первых страниц-разделов, там речь идет о получении бумаг -согласований и далее эти правило просто описывают что чему должно соотв. что бы эти согласования получить. Кроме того, там же написано КТО конкретно подает документы на согласование

И снова вопрос (минимальный): ПОЧЕМУ установка ДХО на а/м Nissan Qashqai, произведенных Nissan International для установки на а/м Nissan Qashqai противоречит ПДД Украины?

ну фиг с ним спорим с документами, но уже который раз прошу, ну открой же ты ПДД раздел техсостояние ТС и посмотри почему что не соответствует.

И ПОЧЕМУ я должен шось там з кимось там "узгоджувати", да еще и с занесением в т/п?

А причем тут ТП? Ты должен получить бумагу о том, что после переоборудования твое тс соотв. требованиям безопасносности ДД, все, ТП меняется только в определенных случаях и это не он, а вот бумагу возить с собой будет нужно