Я уже говорил и еще раз повторю. Цепи, лично для меня (а собственно, скорей всего, я предполагаю, что я далеко не одинок в этом, как минимум в нашей стране), это прям как "оружие последнего шанса" - унитарный инструмент, который в случае твоей уверенности в его необходимости ты приобретаешь, хранишь в доступности, но которым за всю жизнь ты можешь ни разу не воспользоваться; но при всем при этом, может однажды наступить момент, когда этот инструмент может сохранить тебе жизнь. Вот взять даже момент из видео, ведущий то ли по отсутствию опыта (хотя?!), то ли специально?, на ровном месте докопался до грунта (или песка). А ему нужно было всего лишь проехать пару десятков метров по такому покрытию (и там как бы даже не "по колено"). Не будет человек ради этих десятков метров одевать цепи. Даже если будет одевать, то делать он это будет с тяжелым настроением. А потом, когда выехал на +- чистый асфальт, снимать? Опять же, с каким настроением? А периодичность? А если каждый день? Имхо, цепи оправданы, когда ты по "нетронутой целине" ездишь +- 90% пути. Но с другой стороны, когда у тебя ситуация ровно наоборот, этой самой целины 3-10%%, очень обидно наверное вот так вот зарывать машину на ровном месте, которая позиционируется как "с почти увеличенными возможностями в проходимости". Особенно когда другие представители этого условного класса таких проблем не имеют, даже без полного привода. Резюме, имхо: цепи - не панацея. Как минимум, в этой конкретной ситуации, когда снега 20 метров на всем маршруте. Например, когда ты снимаешь видео-ролик и захотел поставить машину в красивом месте, для кадра.. Зы. Само собой, прям очень много зависит от резины.. ну и от водителя...
BMB писал(а): Проблема не в машинах, а в том, что первое, что пытаются сделать большинство обзорщиков - это засадить машину в грязь или снег.
Ну это может и правильно. Они проверяют граничные возможности. Что бы можно было посмотреть с дивана и не пробовать узнать проходимость машины самостоятельно. Что бы потом точно знать и понимать-куда лезть и куда не стоит соваться. А если уж нужно, то как это делать и чего ожидать.
levsha писал(а):Что ж они никто не заглядывают в инструкцию? Чтобы сесть на второй ряд нужно не складывать сидение второго ряда, а за ричажок вверху потунять вперёд - тогда спинка откидывается и всё сидение уезжает вперед - садишься на третий ряд вполне нормально, не ползком. - С ростом 180 не получается комфортно сидеть в третьем ряду при максимально отодвинутом назад втором? Гм, а он чего ожидал? Подсказка: сидения второго ряда можно пододвинуть немного вперёд. Еще одна подсказка: не все люди ростом 180+ (даже взрослые). Вам нужно ездить всемером и все семеро ростом 180+? Тогда да, это не там машина. А так даже в той же РФ (раз обзор оттуда) средний рост мужчин 178, женшин 166.
там было не про "залазить на 3-ий ряд", а про "сидеть на 3-ем ряду некомфортно и некуда ноги деть".
В видео он сложил сидение второго ряда вместо того, чтобы подать его вперед как предусмотрено.
bykovdima писал(а):
levsha писал(а):Ну а насчет катания по снегу уже в который раз: цепи!
производитель машину позиционируют как SUV. полного привода нет. производитель уверяет, что он там и не нужен, т.к. есть некий чудесный грип-контрол, который, как минимум, не хуже полного привода. вот, в видео и доказывают обратное.
Видео ничего не доказывает кроме того, что в данных конкретных условиях на данной конкретной резине с данным конкретным водителем 5008 с grip control не смог просто взять и с места поехать. Смог ли бы он поехать будь у него полный привод? А не известно.
bykovdima писал(а):да, можно цепи одеть... и на смарт, но SUV он от этого не станет
Он уже SUV, что с цепями, что без. SUV не означает "полный привод". И даже "повышенная проходимость" не означает.
Я уже говорил и еще раз повторю. Цепи, лично для меня (а собственно, скорей всего, я предполагаю, что я далеко не одинок в этом, как минимум в нашей стране), это прям как "оружие последнего шанса" - унитарный инструмент, который в случае твоей уверенности в его необходимости ты приобретаешь, хранишь в доступности, но которым за всю жизнь ты можешь ни разу не воспользоваться; но при всем при этом, может однажды наступить момент, когда этот инструмент может сохранить тебе жизнь.
Вот в этом наверное и проблема что в нашей стране очень многие воспринимают цепи как "оружие последнего шанса" а не как утилитарный инструмент.
Sysopaty писал(а):Вот взять даже момент из видео, ведущий то ли по отсутствию опыта (хотя?!), то ли специально?, на ровном месте докопался до грунта (или песка). А ему нужно было всего лишь проехать пару десятков метров по такому покрытию (и там как бы даже не "по колено"). Не будет человек ради этих десятков метров одевать цепи. Даже если будет одевать, то делать он это будет с тяжелым настроением. А потом, когда выехал на +- чистый асфальт, снимать?
Ну он туда как-то заехал же, правда? Я бы на "пару десятков метров" непротоптаного снега наверное сначала поехал бы и смотрел бы едет ли. Если не особо - сразу назад и цепи. Если едет - ехать не останавливаясь до финиша. Да, на асфальте снять.
Sysopaty писал(а):Опять же, с каким настроением? А периодичность? А если каждый день?
Ну наверное с таким же, с которым я каждый раз ставлю в салон автокресло, складываю и кладу в багажник раму коляски и т.п. - ну да, возня. И что? Конечно же цепи нужно взять с механизмом быстрой установки, но они сейчас большинство такие. И конечно же стоит попробовать хотя бы один раз их установить когда есть время.
Sysopaty писал(а):Имхо, цепи оправданы, когда ты по "нетронутой целине" ездишь +- 90% пути. Но с другой стороны, когда у тебя ситуация ровно наоборот, этой самой целины 3-10%%, очень обидно наверное вот так вот зарывать машину на ровном месте, которая позиционируется как "с почти увеличенными возможностями в проходимости".
С точностью до наоборот: цепи как раз оправданы когда у тебя целины 3-10%, ещё и раз в год - нету никакого смысла в полном приводе, злой резине и т.п. для этого одного случая типа "доехать последние 500 метров до отеля в горах".
Sysopaty писал(а):Особенно когда другие представители этого условного класса таких проблем не имеют, даже без полного привода.
Что-то я на видео из "других представителей условного класса" увидел только буханку.
Sysopaty писал(а):Резюме, имхо: цепи - не панацея. Как минимум, в этой конкретной ситуации, когда снега 20 метров на всем маршруте. Например, когда ты снимаешь видео-ролик и захотел поставить машину в красивом месте, для кадра..
Например когда для красивого кадра засадил Audi e-tron в песок? Ну тут как бы сам хотел же.
Sysopaty писал(а):Зы. Само собой, прям очень много зависит от резины.. ну и от водителя...
BMB писал(а): Проблема не в машинах, а в том, что первое, что пытаются сделать большинство обзорщиков - это засадить машину в грязь или снег.
Ну это может и правильно. Они проверяют граничные возможности. Что бы можно было посмотреть с дивана и не пробовать узнать проходимость машины самостоятельно. Что бы потом точно знать и понимать-куда лезть и куда не стоит соваться. А если уж нужно, то как это делать и чего ожидать.
Вопрос только это точно граничные возможности или гарантированно за границей возможностей? Вот засадили они машину в грязь или снег и она не едет. Толку мне с этой информации? Я это и так предполагал, и меня это полностью устраивает, так как ехать по таким условиями у меня в планах аж ни разу в жизни. Показывает ли это, как буде машина себя вести в условиях, в которые я могу попасть? Например снежная каша на асфальтовой дороге. По моему нет.
levsha писал(а):Ну наверное с таким же, с которым я каждый раз ставлю в салон автокресло, складываю и кладу в багажник раму коляски и т.п. - ну да, возня. И что?
Это не одно и то же. Мягкое с теплым. Те действия что ты перечислил - без них нельзя обойтись, если у тебя есть ребенок, тебе по любому предстоит их сделать. А вот без цепей человек может обойтись, управляя машиной круглогодично, на любом покрытии, при любых погодных условиях. Ты же знаешь какая, например, ситуация в Киеве с первым снегом (и вообще в принципе с уборкой снега). Я в Украине видел машину на цепях, но вот в Киеве ни разу, за всю жизнь. И не говори что это проблема восприятия. Иначе я тебе задам вопрос - сколько раз лично ты пользовал цепи в Киеве на своей машине за всю свою жизнь? А в случае, если ты скажешь, что использовал больше "нуля раз" , я тебе задам вопрос "сколько раз был снег\гололед\мокрый снег\ит.д. за всю практику вождения в Киеве?". Вот тебе и ответ на вопрос восприятия. Без цепей можно обойтись, повышаются риски, повышается уровень аварийной опасности, но не будешь ты, например, в Киеве, навешивать цепи на всех опасных участках дороги зимой, а на асфальте снимать. Это не одно и то же, что поставить коляску в багажник.
levsha писал(а):Что-то я на видео из "других представителей условного класса" увидел только буханку.
При чем тут видео? Например, ты сам рассказывал как на кашкае ездил в Украине и по какому покрытию, и в каких условиях.
levsha писал(а):Я это и так предполагал, и меня это полностью устраивает, так как ехать по таким условиями у меня в планах аж ни разу в жизни.
Ты можешь предсказать что тебя ждёт завтра или через 10 км. Везёт тебе. Я не могу. Бывают случаи в моей жизни когда и ехать не хочу, и сомневаюсь проеду ли, а нужно. И благодаря просмотренным видео , мой шанс проехать повышается, чуть-чуть, но повышается. Потому что знания-это сила.
Грип контрол в пежо сделали неплохо. В кашкае абсл, кмк, хужее работает. Но на ХФ есть чел с пежо, кажется 3008, там кто-то с ним долго спорил и он думал, что ПП кросс с плохой имитацией блокировки межколесного ничем не лучше его переднеприводного пежо. Вообщем, там спорили спорили и таки выехали проехаться, ну субару понятно, но охаянный в видео пару недель назад, рав4, в котором как будто вообще нет имитаций блокировок, таки проехал легко и без проблем там, где пежо стал. Дело было на подъемах по каше. В целом, народ отметил, что реально эта фича неплохо работает на пежо, но... ПП таки ПП, даже подключаемый, даже без межколесных блокировок
Кстати, в этих вопросах (имею в виду проходимости), помимо перечисленных, еще очень важны геометрия автомобиля, центр тяжести и др. физические параметры.
Вот, вспомненная выше буханка, реально даже на плохой резине, и множеством расхождений по ттх и отсутствием всех мудреных автоматических систем и т.д., заедет намного дальше всех новых типа внедорожников. Заедет, выедет, еще и поможет вытянуть всех застрявших..
Sysopaty писал(а):Вот, вспомненная выше буханка, реально даже на плохой резине, и множеством расхождений по ттх и отсутствием всех мудреных автоматических систем и т.д., заедет намного дальше всех новых типа внедорожников. Заедет, выедет, еще и поможет вытянуть всех застрявших..
STORM писал(а):Работал с одним бывшим начальником автохозяйства на БАМе, он говорил , что ЗИЛ 157 "лаптежник" внеконкуренции. 66 уступает.
Не могу сказать, но на счет 66-го, своими глазами видел в свое время (по сути, был участником ситуаций), он через такие говна проходит, можно только удивляться..
