Повышение иммунитета у детей. Вакцинация.

Lazo писал(а):Вот на основании этих доводов я как бы против бездумной повальной вакцинации детей.

а никто и не ратует за повальную вакцинацию, бездумную. Это другая крайность. Есть врачи-номенклатурщики на местах, у которых есть план. Так что план прививок надо формировать вместе с семейным врачом, в зависимости от состояния ребёнка. А не вникать в крайности "вакцинация - плохо!" или "все на вакцинацию, вне зависимости что вы с соплями и организм ослаблен"

Врач один говорит, что болезни, перенесенные человеком в детстве и юности, даже если они "вылечены" оставляют свой след на организме. Результат перенесенных болезней может "аукнуться" в зрелом возрасте. Например, болезни горла могут выстрелить какой то сердечной болезнью.

Мне кажется, что спор немного "не правильный". Имеется ввиду, что основная-то масса населения все таки привита. Мы же не знаем, как было бы, если бы вообще не было прививок? Правда? Мы можем только на единичных людях видеть результат отсутствия прививок. Что бы знать "полную статистику", нужно вырастить целое поколение без прививок, а уж потом сравнить. А то приводится везде этот факт, когда мальчик умер от вакцины (да и умер -то он не от того, что ему прививку сделали, а от того, что вакцина была не качественная- а это уже из серии контроля за качеством вакцины, а не доводом против прививок), но разве не умирали раньше от гриппа и других заболеваний именно из за отсутствия прививок? Не знаю, есть ли где то в нете данная статистика, но что то мне подсказывает, что до момента, когда людей начали прививать – смертность от многих болезней была выше.

И на половину по теме. Мама с папой летом нас возили в Крым. Были «лета» когда не возили. Вот она говорит, что когда возила – то зимой мы не болели разными даже легкими простудами. Говорит, что Крым иммунитет хорошо нам «укреплял» ))).

Текила писал(а):Говорит, что Крым иммунитет хорошо нам «укреплял» ))).

Соленый воздух + морская вода(йод) + горяч.песок + много ещё полезного , особенно для детей.

Текила писал(а):но что то мне подсказывает, что до момента, когда людей начали прививать – смертность от многих болезней была выше.

От Испанки(грипп) в начале 20 века(или в конце 19?) умерли миллионы! Как раз тогда пеницилин и нашли , а то наверняка была бы Испанка-2,3,4.

Nik Испанка - это вирус, а на вирусы антибиотики влияния не оказывают (пеницилин - антибиотик).
Многие учёные сошлись во мнении , что Испанка - это тот самый Птичий грипп в самой агрессивной форме, которого все так боялись совсем недавно. И будет он возвращаться ещё не раз.

Текила писал(а):Например, болезни горла могут выстрелить какой то сердечной болезнью.

А это старая истина, прописанная во всех книжках про ангину: хроническая ангина постоянно даёт в организм выброс токсинов от, пардон, гнойничков в гландах. А сердечная мышца к этим токсинам очень неравнодушна. И суставы от этих же токсинов страдают. Казалось бы: вырвал гланды - и нет проблем. Но нет ничего лишнего у человека, и гланды выполняют функцию щита-фильтра на пути инфекций. Это, получается, типа воздушный фильтр у движка: пока он новый и чистый - сплошная польза, как только засорился - сплошной вред, только с одной разницей: поменять его человеку нельзя Лечить свой фильтр нужно своевременно.

Сэнсэй писал(а):Испанка - это вирус, а на вирусы антибиотики влияния не оказывают (пеницилин - антибиотик).

Антибиотики угнетают и вирусы, и бактерии. Испанка - это "старинное" название гриппа. Вирус гриппа отличается от остальных быстрой "приспосабливаемостью" к антибиотикам(большое количество штаммов , устойчивых к тем или иным антибиотикам) и др. лекарствам(буквально за неск.поколений). Если вас от гриппа лечат антибиотиками - в этом случае ваш врач должен определить : к каким антибиотикам устойчив , а к каким нет штамм гриппа , которым болеете вы . И только после этого назначать соответствующий антибиотик(ещё ваш врач должен выяснить- нет ли у вас аллергии на этот антибиотик). Если честно , я сам не слышал , чтобы кому-то делали эти манипуляции.
Любая бактерия - это целая клетка , Вирус - это часть клетки , особенностью которого является "легкое проникновение" в некоторые клетки организма. Поэтому почти все вирусные инфекции очень трудно лечатся , а некоторые ( лепра, герпес) можно только приостановить.

Сэнсэй писал(а):что Испанка - это тот самый Птичий грипп в самой агрессивной форме

Я думаю, это пока только предположение. Птичий грипп наверняка был ещё до появления человека на земле и вполне возможно после какой-то мутации смог передаваться от птиц человеку или каким0то другим животным , а потом от этого животного человеку.
От спида , например, люди заразились от африканских обезьян , насколько я помню. Кстати , в Африке есть несколько женщин ( проституток) у которых уже есть врожденный иммунитет от вируса спида. Их изучают, но не могут понять природу иммунитета .
От вивер(животные типа носухи) тоже какая-то инфекция пошла .
ПС: Вы пишу с маленькой , так как имею ввиду в общем всех нас.
Если товарищ Ees появится - пусть исправит , если где-то я дал маху...

Nik писал(а):

Сэнсэй писал(а):Испанка - это вирус, а на вирусы антибиотики влияния не оказывают (пеницилин - антибиотик).

Антибиотики угнетают и вирусы, и бактерии.

Вирусы антибиотиками не лечат.

Если товарищ Ees появится - пусть исправит , если где-то я дал маху...

Я знаю тут лишь единую истину в последней инстанции - однокулбник DOC из славного города Тернополя ) надеюсь, он станет модератором раздела )
Я же - так, просто выражаю своё мнение и знания )

Антибиотики не убивают вирусы, для этого есть другие медикаменты. Антибиотикотерапия при вирусных заболеваниях назначается с целью профилактики и предупреждения развития другой патогенной микрофлоры и соответственно препятствует развитию сопутствующих заболеваний. Нельзя играться с антибиотиками, при их неправильном применении возможно развитие дисбактериоза, неконтролируемый рост грибковой флоры. Не занимайтесь самолечением!!!

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Nik писал(а):

Текила писал(а):Говорит, что Крым иммунитет хорошо нам «укреплял» ))).

Соленый воздух + морская вода(йод) + горяч.песок + много ещё полезного , особенно для детей.

Текила писал(а):но что то мне подсказывает, что до момента, когда людей начали прививать – смертность от многих болезней была выше.

От Испанки(грипп) в начале 20 века(или в конце 19?) умерли миллионы! Как раз тогда пеницилин и нашли , а то наверняка была бы Испанка-2,3,4.

Позволю себе, Вас немножечко поправить. Испанка -действительно один из вирусов грипа. В упоминаемых Вами событих имеет место развитие жесточайшей пандемии агресивной формы грипа, пеницилин тогда ещё не был выделен, но он бы помог очень немногим, на общую статистику это не повлияло бы

DOC писал(а):Антибиотики не убивают вирусы, для этого есть другие медикаменты.

Грустно признавать , что всю жизнь ошибался!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

"Применение антибиотиков при гриппе вообще нерационально, так как антибактериальные препараты не действуют на вирусы, которые расположены в ядре клеток, - антибиотики не могут «достать» вирус.

В то же время применение антибактериальных средств приводит к формированию антибиотико-резистентных микроорганизмов и сопровождается большим числом нежелательных побочных эффектов. Антибиотики назначает только врач, и необходимы они только при таких бактериальных осложнениях гриппа, как бронхит, пневмония, гайморит, энцефалит, отит."
Я не ошибался, я заблуждался ( не так стыдно ).

Ну и по поводу прививок - это действо, как и все в нашей жизни, имеет две стороны. Безусловно есть очень нужные и важные прививки, но также есть и спорные варианты. Конкретно про грип - вся фишка в том, что мы не можем предугадать какой именно штамм будет нас атаковать в текущем году , все вакцины содержат материал предыдущих, в лучшем случае прошлогодних, форм вируса. Прививаться от грипа стоит за 1-2 месяца до предпологаемой вспышки инфекции и иммунитет сохраняется на протяжении 4-6 месяцев (только будет ли он эффективен - ???).

А вот ещё по поводу иммунитета:
Так ли вредно болеть гриппом?
Этот вопрос может показаться странным. Тем не менее немецкие медики пришли к выводу, что иногда болеть гриппом полезно. Они установили зависимость между перенесенными инфекционными заболеваниями и степенью предрасположенности человека к раку. Исследования показали, что люди, "не вылезающие" из ОРЗ, гриппов и ангин, значительно реже болеют раком кожи, чем те, кого осенне-зимние эпидемии обходят стороной. По-видимому, это связано с особенностями иммунитета подверженных инфекциям людей: организм как бы компенсирует неспособность защититься от обычных инфекций, усиливая защитные свойства на других фронтах.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

DOC писал(а):вся фишка в том, что мы не можем предугадать какой именно штамм будет нас атаковать в текущем году

Насколько я помню в вакцине несколько штаммов : 4-7 наиболее вероятное появление которых прогнозируют специяльные центры. 100% гарантию никто и не дает.

Слушайте. А я делала только те прививки, которые делали в школе. Кажется еще что то в универе делали. И больше не делала. А еще как то делают прививки? Но болею как то редко. Болею не когда вирус какой то (всех на работе перекосит, а я сижу, за всех одна – на работе спрашивают даже, что я пью, что не болею), а когда никто не более. И чаще всего летом. Или если намокну, а потом на ветру побуду, или ноги если очень сильно замерзнут.
DOC
Ох, Док, про антибиотики - это да. Со мной такая история была. Не очень хорошая. Я в школе как то решила, что раз антибиотики убивают все плохое - почему бы для профилактики их не попить. Начала их пить еще и подружку подбила. Начали мы их пить. Как всегда - обламала нас моя мама. Ругалась. Но мы много не успели выпить. Но все равно – у меня нормально все прошло, а у подружки на губе герпес выскочил ((( . Мы связываем его появление именно с употреблением антибиотиков. У нее его никогда не было раньше такого.

Текила
Где-то читал, что 97% человечечества сталкиваются (читай "заражаются") с герпесом в первый год жизни. И сидит он, гад, в организме в ожидании зелёного свистка, в виде падения имуннитета. А причины падения защитных сил всем известны: простудился, напился, наелся жирной жареной свинины (печень забастовала), антибиотиками убил полезную флору в кишечнике и т.д. Так что связь с антибиотиками у твоей подружки самая, что ни на есть, прямая. Полезные бактерии в кишечники - это генератор имунных сил.

Nik писал(а):

DOC писал(а):вся фишка в том, что мы не можем предугадать какой именно штамм будет нас атаковать в текущем году

Насколько я помню в вакцине несколько штаммов : 4-7 наиболее вероятное появление которых прогнозируют специяльные центры. 100% гарантию никто и не дает.

2-3

DOC писал(а):DOC писал(а):вся фишка в том, что мы не можем предугадать какой именно штамм будет нас атаковать в текущем году

Насколько я помню в вакцине несколько штаммов : 4-7 наиболее вероятное появление которых прогнозируют специяльные центры. 100% гарантию никто и не дает.



2-3

Но эти 2-3 наверняка сосавляют основную массу заболевших?