Наше здоровье в наших руках :)
Write comments

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 15:10:44

Што на это скажут наши кашкай-доктора?
"14:54
Представитель ВОЗ Кристиан Линдмайер назвала лекарство для самолечения от коронавируса - парацетамол"
full_brake

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 15:34:15

Речь идет о том что для лечения именно лихорадки используется парацетамол а не противовоспалительные средства типа Ибупруфен и гормональные препараты. Прямых средств воздействия нет. См. MedCampus
vyk

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 15:44:57

Че-то там про декаметоксин пишут, как средство профилактики?
full_brake

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 16:37:44

Не оно.... Средств фармакологических профилактики нет/В иммунологию вирусных поражений влезать нет сил/ заболеют все, выживут не все/Нидерланды вон не закрываются /курят МарьИванну
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 16:57:11

full_brake писал(а):а препаратов в Украине по-моему нет

Есть, если зарегистрированы. Я в аптеках даже находил. Ну и не забывайте о том, что ВОЗ поставит при крайней необходимости.
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 17:27:04

Вот протокол.
Protocol.jpg
Самый главный препарат в нём - Хлорохин. Это всем давно и хорошо известный Делагил (им ещё малярию лечат). С ним проблем нет.
https://compendium.com.ua/info/3777/delagil/
В случае пневмонии добавляется вторая пушка в виде кортикостероидов. С ними тоже нет проблем - они вообще дешевле грибов.
https://compendium.com.ua/info/3622/metipred-sup-sup-tabletki/
Из противовирусных (дорогие, но это проблема государства):
- Озельтамивир - наш старый-добрый Тамифлю и его генерики (копейки).
https://compendium.com.ua/info/156881/tamiflju/
ИЛИ
- Дарунавир (цена более-менее).
https://compendium.com.ua/info/171069/prezista-sup-sup-/
ИЛИ
- Атазанавир (Реатаз, самый дорогой).
Ну и потенциально самая большая проблема - аппараты ИВЛ (нужны 1% пациентов в тяжёлом состоянии).
Остальная патогенетическая и симптоматическая терапия не есть проблема.
Ну и наши стандарты.
158442386721398.pdf
(294.89 KiB) Скачиваний: 36
Sysopaty

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 17:40:27

Kostya

Костя, а можно теперь нормальным языком? На такой то стадии такой то препарат (или такой заменитель), при таких то симптомах такой то препарат, пить столько-то дней по столько-то таблеток и т.д.? Пожалуйста. Буду благодарен.
Понимаю что скорей всего индивидуальная тема и зависит от состояния и стадий болезни.. Ну и, не для того чтоб заниматься самолечением, чтоб знать картину лечения наперед. И чтоб понимать, лечащий врач видел международную процедуру или лечит по советским стандартам?.. На всякий случай.. т-т-т

А то с картинки не совсем понятно, без пяти лет медицинского образования..
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 18:32:33

Sysopaty писал(а):без пяти лет медицинского образования

Без 6-и и 1,5 лет интернатуры... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всё просто.
Легкие формы инфекции протекают бессимптомно или в виде обычной ОРВИ. Специфического лечения тут часто не требуется. Режим, питание, ограничение контактов. Если совсем уж страшно, или есть повод переживать (сопутствующие хронические болезни, например), то врач может после осмотра и оценки назначить Тамифлю. Дёшево и эффективно, в принципе. Но, особо на скорость выздоровления это не повлияет, и остальные пункты, приведенные выше, всё же придётся соблюдать.

Далее к картинке.
Пункт №1 - средняя тяжесть течения в виде ОРВИ гриппоподобного типа: с сухой лихорадкой, насморком, кашлем и позитивным тестом ПЦР на SARS-CoV-2, но без признаков пневмонии (инфильтраты в лёгких на рентгене или КТ). Тут уже обязательно Делагил для подавления системного воспалительного ответа, который и приводит к развитию SARS из-за того, что вирус уходит из-под ответа имунной системы, как бы ломая её и извращая ответ, + противовирусный препарат (Тамифлю). Суть лечения - предотвратить тяжёлое легочное осложнение, чтобы та самая общая имунная реакция не развилась вообще, и убить сам вирус, который уже бушует внутри при этом не подавлять местный ответ. На этом этапе при средне-тяжёлом состояниии можно лечиться даже дома.

Пункт №2 - это уже вирусная пневмония с практически 100% гарантией развития SARS, то есть тяжелейшего респираторного дистресс-синдрома с жизнеугрожающей дыхательной недостаточностью. Тут только госпитализация, так как может потребоваться реанимация и ИВЛ, а дозы Делагила, как видим, вырастают вдвое и к ним добавляется гормон-стероид для разрыва второго звена в порочном кругу - местного имунного ответа, так как клетки неспецифической защиты продолжают с дикой скоростью слепо жрать вирус, тащить на себя в лёгкие лейкоциты и лимфоциты, которые выбрасывают всё больше и больше медиаторов воспаления в ткань лёгких, ухудшая процес перехода кислорода из воздуха в кровь за счёт утолщения мембраны, инфильтрации её жидкостью и клетками крови, а также фиброза, то есть замещения соединительной тканью, у которой не функции дышать. При этом, сломанная хитрым вирусом реакция не может пройти до конца. Лейкоциты и лимфоциты не могут полностью переварить вирус и просигналить местным неспецифическим клеткам мол, ребята, стоп, мы разобрались и идентифицировали врага, рубим его насмерть шаблюками (лейкоциты, кторые просто переваривают съеденный вирус) и выжигаем огнём (антитела, вырабатываемые лимфоцитами против именно этого вируса после того, как лейкоцит закончит трапезничать и выставит обломки врага на поверхность). А те, в сою очередь, продолжают слепо молотить и зовут новые армии лейкоцитов и лимфоцитов на помощь и уборку. И так по кругу. И вот если не разорвать, не подавить эту реакцию, то наступает финал, когда лёгкие полностью перестают растворять кислород в крови и выводить СО2. А если подавить, то мы отвоюеи у вируса лёгкие и тогда имеет смысл давать противовирусное, так как наша система уже не смогла справиться с вирусом сама и мы её ещё и подавили иммуносупрессором и гормонами (это, кстати поясняет, почему противовирусное давали и при средне-тяжёлом течении из Пункта №1).

Как-то так, коротенько и без заумных терминов. Конечно, Макс (Dr. Feelgood) может поведать гораздо больне и интереснее как анестезиолог-реаниматолог, это как раз их парафия и в этом лучше спецов не найти, но, боюсь, у него сейчас дел за гланды. Все ресурсы мобилизуют.
Sysopaty

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 18:54:25

Kostya писал(а):Всё просто.


Ага. Все ясно-понятно.. Почти.. :)
BMB

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 20:06:50

Sysopaty писал(а):
Kostya писал(а):Всё просто.


Ага. Все ясно-понятно.. Почти.. :)


Из всего текста знакомое слово «шабля» ... но какая-то картинка, все-таки, нарисовалась ;)
full_brake

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 20:15:20

Косте респект за доходчивое изложение схем лечения. Посмотрел МОЗ протокол и в очередной раз убедился как довольно простой алгоритм наши умеют растянуть на 34 страницы. Хорошо что в состав составителей уже не требуется вписывать бюрократов министерства. Раньше без этого было низзя.
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 20:57:32

Да просто та страничка - иллюстрация из талмуда, который ЦКД подготовил. Все с нашими стандартами нормально. Так и должно быть - подробная инструкция для каждого: что делать, как и когда. ;)
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 21:36:52

DE223E33-C288-41F9-9F33-D11A5256FDDF.png
Kostya

Re: Коронавирус

Вт мар 17, 2020 23:55:19

BMB
Вот тут мой старинный приятель Дима Левинский о том же. Может, понятнее будет. ;)
И вообще, на том ресурсе очень много интересного и толкового о коронавирусе.
https://tverezo.info/post/113609
Сэнсэй

Re: Коронавирус

Ср мар 18, 2020 00:03:10

Может, хоть после такого издевательства судьбы, Голобородько перестанет заниматься хернёй и поинтересуется в чём же заключаются функции Президента, а что должны вещать с экранов рядовые профильные чиновники :mrgreen:

"Это я убила Эрику": канал ICTV случайно запустил не те титры во время обращения президента Зеленского.
Из-за технического сбоя трансляция обращения президента Владимира Зеленского сопровождалась странными титрами
| +
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Write comments