QASHQAI-CLUB.COM

**levsha** » Вт янв 29, 2019 13:11:03

Bober писал(а):
Коррупционные действия, совершенные при обстоятельствах непреодолимой силы, не будут считаться правонарушением.

А когда предлагают достаточно денег, то возникает непреодолимая сила их взять!

**Сэнсэй** » Вт янв 29, 2019 13:50:18

Torpedo писал(а):результат -1

Вообще-то, -3. Чуть ранее, 18-го января, двум СУ-34 стало тесно над Японским морем. Мастера, ёпта.

Два истребителя-бомбардировщика Су-34 столкнулись над акваторией Японского моря. Летчики катапультировались. Одного пилота нашли в море и подняли на борт поисково-спасательного вертолета. Еще двое погибли, их тела уже найдены. Судьба еще одного летчика неизвестна.
...
https://www.bbc.com/russian/news-46915505

В переводе на деревянные, только за эти три самолёта лаптеландия лишилась более 5 млрд фублей. Пенсионеры одобряют, я думаю.

**elektron** » Вт янв 29, 2019 16:39:08

Други!

Тут возник спор между моим другом и его товарищами, в результате чего появилась необходимость найти ссылки на документы о передаче части Украинской территории взамен присоединенного Крыма. Много разговоров о том, что РФ перешли земли по площади примерно равной Крыму с черноземами и т.п. А вот документальных подтверждений пока не нашел, перерыл весь инет. :sad:

Вообще хотелось бы прояснить эту тему. :smile:

Таганрог, Кубань, Курская область, Воронежская... ets. Это документально завязано с передачей Крыма в состав УССР или нет, или это было до Крыма? Найти можно такие сведения до 54 года или же при самой "передаче", связанные с отделением от нас территориями в пользу РФ?

**STORM** » Вт янв 29, 2019 16:52:36

elektron писал(а):Други!

Тут возник спор между моим другом и его товарищами, в результате чего появилась необходимость найти ссылки на документы о передаче части Украинской территории взамен присоединенного Крыма. Много разговоров о том, что РФ перешли земли по площади примерно равной Крыму с черноземами и т.п. А вот документальных подтверждений пока не нашел, перерыл весь инет. Вообще хотелось бы прояснить эту тему.

Таганрог, Кубань, Курская область, Воронежская... ets. Это документально завязано с передачей Крыма в состав УССР или нет, или это было до Крыма? Найти можно такие сведения до 54 года или же при самой "передаче", связанные с отделением от нас территориями в пользу РФ?

(протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) , который собственно и определял обмен территориями изъят из архива и исчез. Никто найти не может. Ссылки на него есть в перекрестных документах, а самого протокола нет.

По сути передачи земель Украины в РСФСР:

В начале XX века Крым входил в состав Таврической губернии, чья территория распространяется не только на пять крымских уездов, но также на три уезда южной Украины. В конце ноября 1917 года была образована Украинская Народная Республика (УНР), и уже в 1918 году после передачи верховной власти в стране Павлу Скоропадскому Крым присоединяется к Украине в качестве автономии.

Существует карта 1918 года, изданная в Австрии, где впервые нанесли государственные границы Украины. На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года. Тогда украинскому государству принадлежали территории Приднестровья, часть Белоруссии — Берестейщина, Гомельщина (территория Украины простиралась вглубь Беларуси на 80-150 километров), а также восточная Слобожанщина (современная Курская и Воронежская области — клин простирался на 250 километров) и Крым.

Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились.[8]

После свержения гетмана Скоропадского и окончательного прекращения существования УНР в качестве государственного образования, большая часть ее территории вошла в состав Украинской ССР.

После захвата региона Красной армией Белгородский и Грайворонский уезды в административном отношении числились за УССР, однако в 1919 году по настоянию Москвы были переданы РСФСР. В августе 1924 года также были переданы в состав РСФСР часть Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии Украинской ССР.

Таким образом, целая Белгородская область, а также часть Брянской, Курской, Воронежской и Ростовской были переданы в РСФСР из УССР.

Украинский автор Сергей Шумило утверждает в своем блоге на obozrevatel.com, что это были исторически и этнически исконно украинские земли, население которых традиционно разговаривало на украинском языке и на насильственную русификацию которых понадобилось несколько десятилетий (это Кубань, Краснодарский край и т. д.).

Он же говорит, что окончательно нынешние северо-восточные российско-украинские границы были установлены в 1950-е годы., а взамен РСФСР передала УССР Крымский полуостров.[9]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B5% ... 0%B4%D1%83

**elektron** » Вт янв 29, 2019 17:32:25

А этот протокол исчез я так понял как в воду канул? Молодцы, братья! :twisted:

**STORM** » Вт янв 29, 2019 17:39:24

elektron писал(а):А этот протокол исчез я так понял как в воду канул? Молодцы, братья!

Частично. Есть титульный лист и несколько пунктов. А частей нет. Но там вряд ли будет идти речь о обмене территориями. Интересующие нас части Украины были переданы РСФСР гараздо раньше. И я думаю, что документально это вообще не оформлялось никак.
Вот нашел:

В 1924 году была определена точная граница между Юго-Восточным краем РСФСР и Донецкой губернией. В сентябре 1924 года совместным постановлением Донецкого губисполкома и Юго-Восточного крайисполкома РСФСР части Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии были переданы Юго-Восточному краю Российской Федерации. В составе Донецкой губернии остались Шараповский и Ровенец-кий, части Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа; Дмитриевский, Краснолучский и Амвросиевский (кроме Мариенгеймского сельсовета) районы, часть Голодаевского и Екатерининского районов Таганрогского округа.
В июне 1925 года Донецкая губерния была ликвидирована, а на ее территории были созданы пять округов: Артемовский, Луганский, Мариупольский, Старобельский и Сталинский.

Источник: «Справочник по административно-территориальному делению Донецкой области 1919-200 гг.» Донецк. Доноблгосархив. 2001 г.
Можно доказывать аргументированно.

**Torpedo** » Вт янв 29, 2019 17:43:50

Сэнсэй писал(а):Вообще-то, -3

А "Панцирь" не в этом месяце накрылся с Сирии?

**TITUS** » Вт янв 29, 2019 18:22:38

ЗДРАВСТВУЙ ЧЕБУРНЕТ
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) завершила разработку и обсуждение концепции поправок к закону о связи, подразумевающую обязательную установку на ноутбуки, смартфоны и планшеты, реализуемые на территории России, отечественного ПО. Соответствующие обязательства будут возложены непосредственно на производителей техники, а не на импортеров. Новые правила распространяются также на настольные компьютеры массой до 10 кг.

Документ предписывает установку на устройства российских браузеров, антивирусных решений, программ для мгновенного обмена сообщениями, а также приложений геопозиционирования, в том числе навигатора и картографического сервиса. Концепция правил, отметила ФАС на своем официальном сайте, дорабатывалась и уточнялась по замечаниям членов рабочей группы. Впервые о разработке закона, направленного против западной монополии на российском рынке ПО, стало известно еще в апреле 2018 г., когда ФАС представила первый проект «дорожной карты» развития конкуренции в сфере информационных технологий. Уже тогда документ предусматривал обязательную предустановку российского ПО на распространяемые в стране устройства.

**Сэнсэй** » Вт янв 29, 2019 23:20:38

elektron
Ты лучше своему оппоненту расскажи, что именно передали Украине под вывеской "Крым": это была безжизненная солончаковая степь, полностью разрушенные войной населённые пункты, полная неспособность РСФСР за 9 послевоенных лет поднять сельхоз понаехавшими туда "специалистами" из сколенвстана, занявшими дома сотен тысяч депортированных татар. И, вместо того, чтобы украинцам бросить все силы на восстановление послевоенной Украины, открыли новую "стройку века" с восстановлением и орошением Крыма. Вот тут всё наглядно описано: http://argumentua.com/stati/kakim-byl-p ... st-pervaya

**Сэнсэй** » Вт янв 29, 2019 23:31:38

Torpedo писал(а):
Сэнсэй писал(а):Вообще-то, -3

А "Панцирь" не в этом месяце накрылся с Сирии?

Хороший самолёт "Панцирь". скоростной

**Torpedo** » Ср янв 30, 2019 11:39:13

Сэнсэй
Ну извини, не знал, что у тебя потери ватников по разным ведомостям учитываются, ВКС отдельно, ПВО, ВМФ тоже отдельно

**Sysopaty** » Ср янв 30, 2019 13:08:43

elektron писал(а):Вообще хотелось бы прояснить эту тему.

Минутка "удивительной истории"..

Форумный движок не дает посмотреть целиком изображение. Нажимать правой кнопкой, "открыть в новой вкладке".

Британська “Нова карта Польського королівства з його від’єднаними провінціями”, 1787 рік.

Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) – видатний словацький та чеський мовознавець, етнограф, просвітник. У 1842 році він видав книжку “Слов’янський народопис”, яка заклала основи слов’янської етнографії і користувалася великим успіхом – витримала три видання.

Ще популярнішою стала етнографічна карта з цього видання – “Слов’янські землі”. З різними доповненнями етнографічна карта Шафарика перевидавалася у західноєвропейських довідкових та навчальних виданнях – спочатку німецькомовних, а згодом французьких та інших. Зокрема, точно за Шафариком показані слов’яни на етнографічній карті Європи у німецькому навчальному атласі Бергауза у 1847 році. Аналогічно виглядають ареали проживання народів і на французькій “Етнографічній карті Росії” (1852).

Карта “Слов’янські землі” Павла Шафарика (1842)

Для зручності наводимо також карту, на якій ці межі виділені жирною лінією:

Цікаво, що Павел Шафарик був одним із ініціаторів скликання Слов’янського конгресу в Празі у 1848 році. У цьому представницькому заході взяли також участь галицькі та закарпатські українці (русини) з Австрійської імперії. Під час Конгресу вони заявили про належність русинів з Австрії до “15-мільйонного малоруського народу”, що проживає у Російській імперії. Ними ж було підняте питання про необхідність виокремлення власної адміністративної одиниці в Австрії шляхом поділу коронного краю Галичина на польську та русинську частини.

У середовищі української інтелігенції стійкі уявлення про національну територію склалися в другій половині ХІХ століття. Нею вважалися землі, де носії української мови і культури складають більшість населення. Відомості про локалізацію і просторові межі цієї території надавали вчені-етнографи, чиновники-статистики, а пізніше матеріали переписів населення Австро-Угорщини та Росії.

Для українців етнографічна карта набула політичного значення спочатку в Австрійській імперії. З 1848 року лідери національного руху домагалися від влади проведення територіальної реформи, а саме, поділу коронного краю Галичини і Лодомерії на два окремі краї – український (русинський) та польський.

Адміністративно-територіальний поділ українських земель в Російській імперії на 1914 рік

У Російській імперії говорити про політичну єдностість етнічної території України стало можливо лише на початку ХХ століття. Вже коли впала монархія Романових в лютому 1917 року, українці сформулювали вимогу створення національної автономії в складі федеративної Росії. Ця автономія мала охоплювати 9 губерній (Волинську, Київську, Подільську, Полтавську, Чернігівську, Харківську, Херсонську, Катеринославську і Таврійську), а також прилеглі повіти суміжних губерній, де українці становили більшість. (дивись: “Українське питання (1914)”, “Грушевський. Якої автономії і федерації хоче Україна”, “Український національний конгрес-з’їзд 6-8 квітня 1917″, III Універсал Центральної Ради).

На наведеній нижче карті показано адміністративно-територіальний поділ станом на 1914 рік (до часу початку Першої світової війни). Наймолодшою губернією була Холмська. Її створили лише у вересні 1913 року зі східних частин Люблінської та Седлецької губерній.

Потом "ІІІ Універсал Української Центральної Ради (7 листопада 1917 року)":

Однині Україна стає Українською Народньою Республікою.
Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів.
До Установчих Зборів України вся вдасть творити лад на землях наших, давати закони й правити належить нам, Українській Центральній Раді, і нашому правительству — Генеральному Секретаріятові України.
Маючи силу і власть на рідній землі, ми тою силою й властю станемо на сторожі прав і революції не тільки нашої землі, але і всієї Росії.
Отож оповіщаємо:
До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харьківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму). Остаточне визначення границь Української Народньої Республіки, як що до прилучення частин Курщини, Холмщини, Вороніжчини, так і сумежних губерен і областей, де більшість населення українське, має бути встановлене по згоді зорганізованої волі народів.
Всіх же громадян сих земель оповіщаємо:
Однині на території Української Народньої Республіки існуюче право власности на землі поміщицькі та инші землі нетрудових хазяйств сільсько-господарського значіння, а також на удільні, кабінетські та церковні землі — касується.
Признаючи, що землі ті єсть власність усього трудового народу й мають перейти до нього без викупу, Українська Центральна Рада доручає Генеральному Секретареві по земельних справах негайно виробити Закон про те, як порядкувати земельним комітетам, обраним народом, тими землями до Українських Установчих Зборів.

Формирование российско-украинской границы в 1918-1928 гг.

9 губерний Российской Империи, упомянутых в ІІІ Универсале Центральной Рады, в которых украинцы, согласно Всеобщей переписи населения 1897 года, составляли большинство.

Карта Української Радянської Соціалістичної Республіки з Кишенькового атласу СРСР 1939 року. Політико-адміністративний поділ подано на 1 грудня 1938 р. Додатково до цьогопунктиром на карті позначені межі областей, утворених 10 січня 1939 року.

Восени того ж року територія УРСР збільшиться за рахунок Польщі; із земель Західної України будуть утворені Львівська, Дрогобицька, Станіславська, Тернопільська, Волинська та Рівненська області.

Но это уже другая история. СССР украли себе землю, точно также как сейчас рашка украла Крым.